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	Wann ist man links?
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Hyäne	PM senden	verfasst: 08.04.2008, 16:06
2-Finger-Tipper Beiträge: 126 Status: offline letzter Besuch: 19.11.08	tja wer keine argumente hat dem bleibt eben nur Provokation und Polemik
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serum	PM senden	verfasst: 08.04.2008, 17:24
2-Finger-Tipper Beiträge: 91 Status: offline letzter Besuch: 05.11.08	LAWIGATOR ZitatDer Provokateur provoziert ja nicht um der Provokation willen, sondern er geht mit Bedacht gegen jene vor, die er zunächst einmal mit Argumenten nicht erreichen wird. So ein Blödsinn!!! Heul doch!
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serum	PM senden	verfasst: 08.04.2008, 17:41
2-Finger-Tipper Beiträge: 91 Status: offline letzter Besuch: 05.11.08	Hallo torsten! Da bin ich nun wieder Mal schauen, ob ich den Anschluss hinkrieg. Zitat ZitatNicht nur das. Das Nachleben des Nationalsozialismus in der Demokratie, was ist damit? damit ist es im jahr 2008 bis auf vereinzelte nachzuckungen vorbei. oder siehst du das anders? oder meintest du die frage mehr historisch? Du hast sofern Recht, das die personelle Kontinuität ( also die Alt-Nazis, die in der BRD Karriere gemacht haben und Funktionen übernommen haben oder überhaupt weiter leben konnten) allmählich abstirbt, in den nächsten Jahrzehnten weniger als jetzt bzw. keine Zeitzeugen mehr leben werden. Mir geht es aber nicht um die Personen ( mir ist bewusst das die Neo-Nazis quantitativ in der Minderheit sind), sondern um Denkweisen von Volksgemeinschaft, Antisemitismus und Autoritarismus. Der NS lebt in diesen Ideologien fort und lässt sich mittels sozialwissenschaftlichen Untersuchungen fassbar machen. Ich denke da z.b. an die Studien von Heitmeyer "Deutsche Zustände".
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torsten	PM senden	verfasst: 09.04.2008, 11:48
2-Finger-Tipper Beiträge: 55 Status: offline letzter Besuch: 24.04.08	prima, dass du wieder da bist. ZitatMir geht es aber nicht um die Personen /.../ sondern um Denkweisen von Volksgemeinschaft, Antisemitismus und Autoritarismus. Der NS lebt in diesen Ideologien fort und lässt sich mittels sozialwissenschaftlichen Untersuchungen fassbar machen. Ich denke da z.b. an die Studien von Heitmeyer "Deutsche Zustände". du weißt, dass die idee der volksgemeinschaft in europa ihren ursprung in der romantik hat, zur bildung der nationalstaaten führte, ihren absoluten tiefpunkt im nationalsozialismus fand - aber weder in deutschland nach dem ende des ns noch in anderen ländern durch den schock, den der ns verursacht hat, 'einfach so' von der bildfläche verschwunden ist. stattdessen lebt die idee weiter, auch außerhalb europas, wo die gründe dafür andere sind, aber sie ist m.e. weder in der brd noch anderswo so monokausal nationalsozialistisch bedingt, wie es bei dir anklingt. ähnliches scheint mir für den antisemitismus zu gelten. auch der hat im ns unfassbare formen angenommen, ist aber zweifelsfrei keine 'erfindung' des ns. das wissen wir sehr detailiert aus der geschichte. insofern scheint es mir zu reduktionistisch, sein fortbestehen einzig am ns festmachen zu wollen. denk nur an antisemitsimus z.b. in den usa oder im irak. beides länder, in denen nie etwas ähnliches wie der ns existiert hat. was den autoritarismus betrifft: den haben wir glücklicherweise weder hier noch in sonst einer demokratrie, dafür aber umso deutlicher z.b. im irak, in saudi-arabien oder auf kuba. die these, der ns lebe in ihm fort, scheint mit irrig. ist sie von dir oder von heitmeyer? ich kann jetzt unmöglich die 6 bände nachlesen. Signatur
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serum	PM senden	verfasst: 10.04.2008, 20:17
2-Finger-Tipper Beiträge: 91 Status: offline letzter Besuch: 05.11.08	torsten du weißt, dass die idee der volksgemeinschaft in europa ihren ursprung in der romantik hat, zur bildung der nationalstaaten führte, ihren absoluten tiefpunkt im nationalsozialismus fand - Wie meinst du das? Kannst du den Zusammenhang von der Idee der Volksgemeinschaft und die Bildung der Nationalstaaten näher erläutern? torsten [...] insofern scheint es mir zu reduktionistisch, sein fortbestehen einzig am ns festmachen zu wollen. [...] So mein ich das nicht. Ich meinte das so, wenn diese Denkweisen von Volksgemeinschaft, Antisemitismus und Autoritarismus aufeinandertreffen, lässt sich nationalsozialistische Ideologie rekonstruieren. Klar existiert der Antisemitismus auch ohne NS, sonst wär er ja 45 verschwunden. torsten was den autoritarismus betrifft: den haben wir glücklicherweise weder hier noch in sonst einer demokratrie, dafür aber umso deutlicher z.b. im irak, in saudi-arabien oder auf kuba. die these, der ns lebe in ihm fort, scheint mit irrig. ist sie von dir oder von heitmeyer? ich kann jetzt unmöglich die 6 bände nachlesen. Natürlich musst du die 6 Bände nicht lesen. Hab ich auch nicht. Also was den Autoritarismus betrifft: Das gehört nicht zum Untersuchungsgegenstand von Heitmeyer, bei ihm beinhaltet das "Syndrom Gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit" andere Elemente. Aber was den A. generell in Deutschland betrifft, würde ich mich nicht verschließen wie du. Klar ist die demokratische Erziehung der Deutschen weiter fortgeschritten als in einem Saudi-Arabien, kenne jetzt auch kein Zahlenmaterial für Dtl. aber ich werd mal schauen. [Ergänzung:] Mit Autoritarismus meine ich nicht autoritäre Staaten, sondern autoritäre Persönlichkeiten. Mir ging es nur darum, aufzuzeigen, das die Ideologien, die zu einem nationalsozialistischem Weltbild sich zusammenfügen lassen, in Deutschland exisitieren, aber da sind wir uns ja einig, wenn ich mich nicht täusche. editiert von: serum, 11.04.2008, 01:23 Uhr
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torsten	PM senden	verfasst: 11.04.2008, 11:42
2-Finger-Tipper Beiträge: 55 Status: offline letzter Besuch: 24.04.08	serum /.../ Kannst du den Zusammenhang von der Idee der Volksgemeinschaft und die Bildung der Nationalstaaten näher erläutern? yapp. ist aber für hier zu lang. ich steck's in ne pn. ZitatSo mein ich das nicht. Ich meinte das so, wenn diese Denkweisen von Volksgemeinschaft, Antisemitismus und Autoritarismus aufeinandertreffen, lässt sich nationalsozialistische Ideologie rekonstruieren. der ansatz ist m.e. bereits geprägt vom gewünschten ergebnis und nicht frei von over-attentiveness gegenüber einer sehr begrenzten zahl von individuen. zugleich ist er enorm germano- bzw. eurozentrisch. natürlich ist er statthaft, und für deutschland läßt er sich durchdénken, ebenso für belgien, frankreich, die skandinavischen länder u.a. was aber machen wir, so die these stimmt, bei vielen ländern außerhalb europas? in denen der autoritarismus triumphe feiert, die volksgemeinschaft höchsten stellenwert hat, und wo es zwar keinen antisemitismus gibt, wohl aber einen abschreckenden mangel an respekt und toleranz bereits gegenüber der benachbarten ethnie? was ja vom wesen her nichts grundsätzlich anderes ist als antisemitismus. würden wir außerhalb europas ns-ideologie rekonstruieren ? höchstwahrscheinlich nicht. aus all diesen gründen mag ich der these / dem ansatz nicht so recht folgen. oh je ! hoffentlich sagst du mir jetzt nicht, dass ich evasiv bin. ZitatKlar existiert der Antisemitismus auch ohne NS, sonst wär er ja 45 verschwunden. ebent ! und deshalb keine monokausale verknüpfung. Zitat Natürlich musst du die 6 Bände nicht lesen. Hab ich auch nicht. hmmmm ... den satz kenn ich doch irgendwoher ... Zitat /.../ Aber was den A. generell in Deutschland betrifft, würde ich mich nicht verschließen wie du. Klar ist die demokratische Erziehung der Deutschen weiter fortgeschritten als in einem Saudi-Arabien, kenne jetzt auch kein Zahlenmaterial für Dtl. aber ich werd mal schauen. öööh ... es ist nicht ein sich-verschließen, ich bin eher pragmatisch und sage: don't panic. womit ich jetzt nicht dich meine. Zitat Mir ging es nur darum, aufzuzeigen, das die Ideologien, die zu einem nationalsozialistischem Weltbild sich zusammenfassen lassen, in Deutschland exisitieren, aber da sind wir uns ja einig, wenn ich mich nicht täusche. nein, du täuscht dich nicht, und ja, es existiert dies, und vieles andere, was einen besorgt machen kann. in deutschland und anderswo auf der welt. Signatur
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serum	PM senden	verfasst: 11.04.2008, 18:22
2-Finger-Tipper Beiträge: 91 Status: offline letzter Besuch: 05.11.08	@torsten Natürlich bist du nicht evasiv. Wir drehen uns ja nicht im Kreis, ich muss dich nicht zurück zum Thema auffordern oder so, sondern wir kommen ja weiter, und das ist die Hauptsache Und außerdem, nenne ich es mal so: du bist evident. , ich muss dir Recht geben. Ich kann gar nicht anders, denn wenn ich diese Ideologie, namentlich die deutsche Ideologie in Deutschland suche, werd ich nicht all zu große Erträge haben, ich müsste mich dann entweder enttäuscht abwenden oder meinen Sucher in Richtung mittleren Osten wenden und da werde ich deutschen Export finden, das Nachleben des Nationalsozialismus als Umma-Sozialismus.
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torsten	PM senden	verfasst: 12.04.2008, 12:55
2-Finger-Tipper Beiträge: 55 Status: offline letzter Besuch: 24.04.08	serum schrieb am 11.04.2008, 18:22 h Zitat /.../ ich müsste mich dann entweder enttäuscht abwenden oder meinen Sucher in Richtung mittleren Osten wenden und da werde ich deutschen Export finden, das Nachleben des Nationalsozialismus als Umma-Sozialismus. na, immerhin hast du 'mittlerer' und nicht 'naher' osten gesagt. STEIN VOM HERZEN FALL aber dennoch. dort entdeckst du deutschen export? nicht import? und überhaupt. ich hätte ja gedacht, der dreck gewisser despoten wäre auf ihrem eigenen mist gewachsen. Signatur
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serum	PM senden	verfasst: 12.04.2008, 13:12
2-Finger-Tipper Beiträge: 91 Status: offline letzter Besuch: 05.11.08	Ich mein natürlich import. Ihr eigener Dreck ist auf jeden Fall anschluss- und aufbaufähig an/auf den NS.
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hladno-pivo	PM senden	verfasst: 13.04.2008, 22:35
Forum-als-Startseite-Haber Beiträge: 419 Status: offline letzter Besuch: 09.05.08	@hyäne...ich hab auch nich dich sondern hauptsächlich unsere zwei plaudertaschen hier gemein @serum 1.wo hab ich behauptet zu argumentieren? ich hab meine meinung gesagt und die brauch ich vor dir nicht zu rechtfertigen... na dann nen doch ma argumente die zeigen, dass polemik einer disskusion hilft einen konsens zu finden oder zumindest einen verlauf zu nehmen der keine aggressionen schürt... ZitatDer Provokateur provoziert ja nicht um der Provokation willen, sondern er geht mit Bedacht gegen jene vor, die er zunächst einmal mit Argumenten nicht erreichen wird. was vorraussetzen würde, dass provokation ausschließlich aktiv und bewusst passiert... und behauptest du das? @lawigator die heißenbergsche unschärferelation besagt in einfachen worten: je genauer man ein teilchen lokalisiert desto ungenauer wird die messgenauigkeit des impulses is z.b. essentiell für die kerfusion in der sonne hab ma gehört dass der herr heißenberg n ziemlicher nazi war, tut aber eher nix zur sache ^^ editiert von: hladno-pivo, 13.04.2008, 22:53 Uhr
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hladno-pivo	PM senden	verfasst: 13.04.2008, 22:37
Forum-als-Startseite-Haber Beiträge: 419 Status: offline letzter Besuch: 09.05.08	serum LAWIGATOR ZitatDer Provokateur provoziert ja nicht um der Provokation willen, sondern er geht mit Bedacht gegen jene vor, die er zunächst einmal mit Argumenten nicht erreichen wird. So ein Blödsinn!!! Heul doch! @serum:welch argumentativer höhenflug deinerseits^^
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serum	PM senden	verfasst: 13.04.2008, 22:40
2-Finger-Tipper Beiträge: 91 Status: offline letzter Besuch: 05.11.08	hladno-pivo serum LAWIGATOR ZitatDer Provokateur provoziert ja nicht um der Provokation willen, sondern er geht mit Bedacht gegen jene vor, die er zunächst einmal mit Argumenten nicht erreichen wird. So ein Blödsinn!!! Heul doch! @serum:welch argumentativer höhenflug deinerseits^^ welch imposanter beitrag deinerseits. aber bei mir bringt dein trick 17 nichts, du flachwi**r editiert von: serum, 13.04.2008, 22:41 Uhr*
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serum	PM senden	verfasst: 13.04.2008, 22:44
2-Finger-Tipper Beiträge: 91 Status: offline letzter Besuch: 05.11.08	hladno-pivo ZitatDer Provokateur provoziert ja nicht um der Provokation willen, sondern er geht mit Bedacht gegen jene vor, die er zunächst einmal mit Argumenten nicht erreichen wird. was vorraussetzen würde, dass provolation ausschließlich aktiv und bewusst passiert... und behauptest du das? ich behaupte das nicht nur, ich weiß es sogar. so frech bin ich.
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hladno-pivo	PM senden	verfasst: 13.04.2008, 22:49
Forum-als-Startseite-Haber Beiträge: 419 Status: offline letzter Besuch: 09.05.08	serum hladno-pivo serum LAWIGATOR ZitatDer Provokateur provoziert ja nicht um der Provokation willen, sondern er geht mit Bedacht gegen jene vor, die er zunächst einmal mit Argumenten nicht erreichen wird. So ein Blödsinn!!! Heul doch! @serum:welch argumentativer höhenflug deinerseits^^ welch imposanter beitrag deinerseits. aber bei mir bringt dein trick 17 nichts, du flachwi**r editiert von: serum, 13.04.2008, 22:41 Uhr* dito
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hladno-pivo	PM senden	verfasst: 13.04.2008, 22:52
Forum-als-Startseite-Haber Beiträge: 419 Status: offline letzter Besuch: 09.05.08	serum hladno-pivo ZitatDer Provokateur provoziert ja nicht um der Provokation willen, sondern er geht mit Bedacht gegen jene vor, die er zunächst einmal mit Argumenten nicht erreichen wird. was vorraussetzen würde, dass provolation ausschließlich aktiv und bewusst passiert... und behauptest du das? ich behaupte das nicht nur, ich weiß es sogar. so frech bin ich. wenn du das behauptest, dann bist du nicht frech , sondern, so leid es mir tut ( natürlich nur als redewendung aufzufassen, tut mir natürlich nich leid, is mir vollkommen jacke ( nur damit keine missverständnisse auftreten ), saublöd ^^
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