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Wann ist man links? |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
1.Anarchistische Theorie und Praxis sind natürlich kritikwürdig doch solltest du dich auch erstmal WIRKLICH damit befassen,denn deine Erläuterungen über den perfeckten Menschen in diesem Bezug zeugen nicht davon( oder klingt da noch etwas persönliche Gekränktheit mit). 2.Wenn nicht libertäre Theorie/Praxis,was denn dann? Es ist die Einzige,die zumindest das Ziel hat Herrschaft und Unterdrückung abzuschaffen.Wie soll man sich von etwas lösen wenn mensch gedanklich noch vollkommen darin befangen ist. 3.Auch zu Zeiten als es noch keinen Kapitalismus gab,gab es schon Herrschaft und die gibt es auch heute noch in Gesellschaften/Gemeinschaften/Zusammenschlüssen,welche sich nicht dem benannten Prinzip organisieren( oder dieses zumindest nicht im Mittelpunkt steht). 4.(zu Theorie und Praxis) Hab nicht behauptet das sich das widerspricht,wollt nur die Zweckmäßigkeit des Einen für das Andere deutlich machen. 5.Kritik bezieht sich nicht (direckt) auf Adorno sondern auf die "Verfechter jener Verhaltensweisen",die die Ablehnung politischer Praxis(lassen wir jetzt mal das Theorie als Praxis Gelabber bei Seite) mit Zitaten des oben genannten begründen ganz interessanter Text dazu von Wildcat "Linke zwischen Nebelkerzen". 6.Ich scheiss auf Dalei Lama und Habermas! 7.Das hat nichts mit Verzicht zu tun,sondern mit Sachen selbst nach eigenem Willen und besser zu machen statt nur das Vorgekaute zu schlucken.Klar ist Freiheit absolut ich hab ja auch nicht behauptet das ich dann vollkommen "frei" bin (sofern das möglich ist).Aber wenn du jeden Zustand von Unfreiheit gleich setzt dann müsste es egal sein, ob du im Knast sitzt oder draussen rumrennst. 8.Ich sehe die Sache eben subjektiv genau wie du und jeder andere auch(und geb auch nichts anderes vor).Nein du sollst mir nicht erklären wie ich mich Verhalten soll,das soll niemand tun ausser vielleicht die Menschen mit denen ICH zusammen leben möchte.Aus diesem Grund bevorzuge ich libertäre Theorie und Praxis  9.Mach was du willst 10.Sorry Fehler von mir ( natürlich nicht was ich in dem andern Thread da geschrieben hab ,sondern das ich immer noch mit dir schreibe) |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
@ hyäne das träumerische besteht darin, dass du im brustton der überzeugung erklärst, deine eigene, selbstverwaltet-alternative lebensweise oder generell eine selbstverwaltet-alternative lebensweise habe einen weltweiten impact und schade "der Systematik von Herrschaft und Unterdrückung". - das ist bestenfalls wunschdenken, schlimmstenfalls selbstüberschätzung. aber egal.  probier dich aus, mach dein ding und kuck, was passiert.================================================== na denn ...  ich weiß.  aber ich trete ja auch nicht an und behaupte, dass der way of life der schlüssel ist, um der "Systematik von Herrschaft und Unterdrückung" zu schaden. du verstehst den unterschied? was heißt hier "sofern" ???! bin ich n punk dass ich meine lorke klaue ?!!! das bruttosozialprodukt steigt übrigens (anteilig) immer auch durch steigenden konsum. egal, ob man bier, socken oder öko-körnli kauft. aber vll hast du ja 'gewinn der brauerei' gemeint @ scraper im eigentlichen sinne haben tu ich keinen artikel. aber 1 x gegoogelt ergab als 1. ergebnis: http://www.gree...bow-warrior/ informationen über eine andere 'aktivität' gegen greenpeace, bei der der französischen regierung der grundwert der liberté mächtig aus den augen geriet, finden sich u.a. in einem taz-artikel von 2002: http://www.taz..../09/07/a0308 wenn du weiteres lesen möchtest über das attentat auf die rainbow warrior, hier die restlichen suchergebnisse: http://www.goog...&safe=images @ den admin ich hab doch ausdrücklich gefragt, ob ich ein bißchen sarkastisch sein darf. aber okay. einiges gab und gibt es in west-deutschland nicht, anderes nicht in dem maße oder in der ausprägung. beispiel mac pomm. ich wollte nie so recht glauben, wie übel das dort ist/sei/wäre mit den faschos. bis ich dann n paar mal dort war. seitdem widersprech ich einem mac pommer nicht mehr, wenn er mir auf'm konzi erzählt, wie übel ... usw. dein einwand mit dem vollkommen unterschiedlichen regime-wechsel ist mir zu akademisch. nicht die erklärungen über das zustandekommen von gegebenheiten bedingen die welt, sondern die gegebenheiten selber. und die werden nicht weniger abstoßend oder gefährlich, weil man ihr zustandekommen betrachtet. @ serum und ich sag dir, dass die konkrete herrschaftsform 'real-existierender sozialismus' mindestens ebenso große ohnmachtsgefühle verursacht hat. wenn nicht größere. mehr sag ich nicht in einem öffentlichen forum. stimmt, gesagt hast du es nicht. aber den eindruck erweckt. na ja, einigen wir uns darauf, dass auch frankreich nicht das paradies auf erden ist, dann bin ich einverstanden. damit ist es im jahr 2008 bis auf vereinzelte nachzuckungen vorbei. oder siehst du das anders? oder meintest du die frage mehr historisch? |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@Torsten:Ichsagte Selbstverwaltung schadet mehr...Ich hab nicht behauptet das es ein Allheilmittel ist das uns das Paradies auf Erden verschafft.Natürlich im kleinen stellt es Herrschaft und Unterdrückung in als "unabdingbare Axiome" die ja in der "Natur des Menschen" liegen in Frage.Schliesslich basiert Herrschaft auf Autorität und Fremdbestimmung und der Gegensatz:Selbstbestimmung!!Verstehtst DU den Unterschied? Echt das Bsp steigt nicht nur durch Bierkonsum  Und falls du das mit dem Öko-Körnli auf mich beziehst biste wirklich extrem engstirnig, ich bin weder Ökofreak,noch Hippie,nicht mal Vegetarier.Aber verdammt so sollten die Linken doch eigentlich sein oder?? |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
@ hyäne mönsch junge den konflikt zwischen fremdbestimmung (durch herrschaft) und selbstbestimmung (durch kollektive oder individuelle freiheit) kennen wir in europa mindestens seit dem antiken griechenland. das thema zieht sich wie ein roter faden durch die europäische geistes-, kultur- und politische geschichte, wenn auch mit wechselnder intensität und den denkbar größten gegensätzen im resultat. und als jemand, der nach dem 2. wk geboren ist, als die eine nach freiheit und selbstbestimmung strebende bewegung die andere ablöste, kenn ich den konflikt (und den unterschied!) sogar aus meinem eigenen kleinen leben. also stell mir nich so'ne platte frage. übrigens. zur selbstbestimmung gehört auch, dass man seine umgangsformen und sein verhalten anderen gegenüber selbst bestimmt, und nicht 'altbewährte' muster übernimmt, die vor allem eins zum ziel haben: den anderen zu besiegen und somit herrschaft über ihn zu erlangen. gerade letzteres versuchst du aber ganz offensichtlich, wenn du verbal (teilweise sehr) heftig wirst, sobald leute deinen lebensentwurf auch nur anrühren, wenn du leute mit schimpfwörtern belegst, oder sie der geistigen armut bezichtigst, oder sie aufforderst, das forum zu verlassen. in all diesen fällen willst ganz offensichtlich du der herrschende sein. - lass dir das mal ne weile und immer wieder durch den kopf gehen, hmm? |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Ja wo beleg ich Leute mit Schimpfwörtern?Meinste das mit "extrem engstirnig"?Ich sagte, wenn du das denkst... dann biste....(vielleicht wär korrekter :kommste mir extrem engstirnig vor).Also das kommt mir jetzt auch sehr sensibel vor.Vielleicht bist du ja hier der SCHNUGGL Und wie war das mit mit dem armen Menschen der dringend zum Denkkurs muss?Das letztere bezogen auf serum hat seine Vorgeschichte.Ist eine Sache zwischen mir,ihm und diversen anderen Personen hat mit der Diskussion in diesem Forum nichts zu tun und hat darin auch nichts zu suchen.Außerdem kann ich auffordern wen ich will zu was ich will.Er muss dem ja auch nicht nachkommen.Und ihn zwingen kann ich nicht, selbst wenn ich wollte.Oder wird jemand beherrscht von nem anderen,wenn er dessen Rat oder Willen befolgt?Sag mal Schnuggl kanns sein das du en Träumer bist?
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
29.03.2008, 18:12 H; in diesem thread ob "hier" und "der" kann ich nicht beurteilen. aber da du ja vermutlich meintest 'von uns beiden' - ja, das gewinn ich um längen. ach so ! das war dir aber nicht klar, als du serum am 1.4. an den karren gefahren bist. aber immer doch, sweetie ! nur mit dem unterschied, dass ich mein leben nicht träume, sondern meine träume lebe. |
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Dieter's-Bart
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 231
Status: offlineletzter Besuch: 08.11.08 |
oh nein er hat "du depp" gesagt  |
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hladno-pivo
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Forum-als-Startseite-Haber
Beiträge: 419
Status: offlineletzter Besuch: 09.05.08 |
also was ihr hier sabbelt is ja echt unerträglich.. wenn einer sich vorn pc setzt und versucht vorhandene phrasen mit hilfe einiger fremdwörter in "hochwertige" eigene gedanken umzuwandeln kann das ja nur schiefgehn ... quod erat demunstrandum peinlich...kinners geht weiter auf die uni spieln... achja und serum: wer provokation für eine königsdisziplin hält der denkt auch, dass die heißenbergsche unschärferelation was mit ner falschen brennweite zu tun hat.... außerdem is polemik in jeder ernsthaften disskusion absolut kontraproduktiv und sollte deshalb doch für nette gespräche mit polizisten oder ähnlichem volk aufgehoben werden wenn bei oi-skins die integrität gelobt wird ist das ja wohl nur auf ihre mangelnden ideale zurückzuführen und nicht darauf, dass sie in irgendeiner form besser sind als skins die wenigstens ne differenzierte meinung haben... ach laberts weiter... |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
im augenblick hab ich andere dinge zu tun, auf antworten müsst ihr leider warten. nur zur info. editiert von: serum, 04.04.2008, 16:48 Uhr |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@hladno-pivo:Jetzt hastes uns aber allen gemacht Is wirklich ne dämliche Diskussion,aber wenigstens nen Zeitvertreib 
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LAWIGATOR
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Dauergast
Beiträge: 856
Status: offlineletzter Besuch: 06.10.08 |
@hladno-pivo Danke,ich hätte es nicht besser ausdrücken können Aber was ist die heißenbergsche unschärferelation? |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@hladno-pivo:Ach ja und "quod erat demonstrantum" is wohl nen deutscher Dialekt Tja und mit "eigenen Gedanken" is das halt so ne Sache: natürlich mach ich mir zu jedem Thema meine Gedanken,aber sobald ich mich mit dem Thema dann intensiver beschäftige (z.B.was darüber lese) komm ich automatisch mit Gedanken von anderen Menschen dazu in Berührung und mir fällt auch keine Sache ein über die sich ausser mir noch niemand Gedanken gemacht hat.Inwiefern mich das dann beeinflusst is natürlich ne andere Sache,genau wie das was du als "hochwertig" bezeichnest deine Sache ist.
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
Nunja, ich liebe Selbstoffenbarungen! Ich kann mich nicht erinnern, das irgendwer hier mit Phrasen oder einigen Fremdörtern um sich wirft...das tust du doch. ...... ...... zu letzterem empfehl ich dir ein anderes forum, wie dieses z.b. zu besuchen: Physikforum/ da finden sie gehör. Quaseltante! Der Provokateur provoziert ja nicht um der Provokation willen, sondern er geht mit Bedacht gegen jene vor, die er zunächst einmal mit Argumenten nicht erreichen wird. Wenn du schon von Polemik absolut gar nichts verstehst, dann lern erstmal das Argument!!! Wär ne gute Übung für dich, wenn du von Polemik nichts verstehst/ bzw. sie aus welchen Gründen auch immer ( Hilfestellung: hier ein paar Argumente einsetzen lieber ) für kontraproduktiv hälst.Nämlich davon ( vom Argumentieren) ist in deinem Beitrag nichts zu erkennen. editiert von: serum, 07.04.2008, 23:18 Uhr |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
@all: auf andere Beiträge gehe ich morgen ein! Hab nämlich ab morgen wieder etwas Zeit
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LAWIGATOR
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Dauergast
Beiträge: 856
Status: offlineletzter Besuch: 06.10.08 |
So ein Blödsinn!!! |
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