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Wann ist man links? |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
Realitätsflucht und scheinalternativer Identitätsaufbau sind Resultat davon, wie die Linke mit der Wirklichkeit umgeht. Die einen flüchten eben in eine andere Welt ( eine andere welt ist möglich; für linke Politik usw.) und andere versuchen eine deutschlinke Identität aufzubauen und sind affirmativ. Beides ist falsch. Ich denke da an Ohnmachtsgefühle, ( die notwendig im Kapitalismus erzeugt werden, da die Menschen an der abstrakten Vergesellschaftungsform direkt nichts ändern können ) , die dafür verantwortlich sind. Was die Sache mit der spezifisch deutschen Vergangenheit betrifft, muss ich dir widersprechen. Z.b. Frankreich: Frankreich ist eine Willensnation. Der französische Nationalismus darf sich zurecht auf die Werte der französischen Revolution berufen und darüber erfreut sein. Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit sind hohes Gut. Was die franz. Geschichte betrifft, die aufgearbeitet muss. Du meinst sicherlich den Kolonialismus in Algerien. Entspricht das der typisch französischen Republik, der Parole liberté, égalité, fraternité? Eben nicht. Algerien steht nicht in der französischen Tradition. Es ist vielmehr eine Ausnahmeerscheinung. Ausserdem sollte zwischen den Faschismen in Italien, Spanien und dem deutschen Faschismus, dem Nationalsozialismus klar unterschieden werden. Im italienischen Faschismus gab es keine wie im Nationalsozialismus ausgearbeitete Rassenideologie. Der eliminatorische Antisemitismus ist typisch deutsch. Du kannst meterweise Bücher studieren, die die Kontinuität des deutschen Antisemitismus beweisen. Aber das muss ich dir sicher nicht sagen.  Du kannst doch nicht den post-totalitären Gesellschaften in Spanien, Italien, Griechenland und Russland die gleiche Aufgabe stellen wie Deutschland und sagen, setzt euch mit eurer Vergangenheit auseinander, schaut wo die Fehler sind und findet zu euerer Tradition zurück oder geht über sie hinaus. Ich glaube nicht das du vergleichende Faschismusforschung betreiben möchtest, du sagst ja selbst du willst nicht gleichstellen. Aber vielleicht sollten wir den Unterschied zwischen Faschismus und NS klar machen und daraus die Besonderheit der postnazistischen Gesellschaft Deutschland von den postfaschistischen und postkommunistischen/stalinistischen Gesellschaften unterscheiden. Nur dann eben werden wir das spezifische am Deutschen verstehen. |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Also eine andere Welt ist nicht möglich?Ok das ist die Realität.Jeden Tag sterben unzählige von Menschen an Hunger,Armut,Terror usw.Schöne Realität begünstigt sie doch wenn mensch sie ohne weiteres anerkennt die Resignation oder das Einfügen in das gegenwärtige System.So wird mensch auch ganz bestimmt niemals neue Realitäten schaffen können.Lieber noch als irgendwelche sog. "Scheinalternativen" zu erschaffen, verabschieden sich einige gänzlich von jeglicher politischer Praxis,um schliesslich in besserwissericher Ignoranz zumindest in der Theorie die Kämpfe der "Großen" mit austragen zu können,weil Mensch die eigene Ohnmacht(da geb ich dir durchaus Recht) nicht mehr ertragen kann/will.Dabei schaden Alternativen, welche nicht auf Profit und Konsum aus sind,welche auf Selbstbestimmung,Konsens und Solidarität beruhen, der Systematik von Herrschaft und Unterdrückung weit mehr als das tragen einer Israelfahne.Realitätsfern? Dann erklär mal was ist deine Realität?Und was ist die Realität eines Menschen der durch einen Terroranschlag blind wurde?Was ist die Realität eines Menschen der einen geliebten Menschen durch Bombenangriffe verloren hat?Und was ist die Realität eines Menschen,der um zu überleben aus einer industriell verseuchten Pfütze trinken muss,die ihm sämtliche Krankheiten beschert? | |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
@hyäne Moralisierst du nicht ein bisschen zu viel?  Du liegst doch vollkommen richtig. Bezweifele ich etwa deine Einsichten? Aber bedenke doch mal: Linker Weltschmerz hat noch keinem Menschen, der durch Terroranschläge blind wurde, das Auge wieder geheilt. Linker Weltschmerz muss täglich mit ansehen, wie Menschen wegen Hunger, Armut und anderem Bullshit sterben müssen, obwohl unter jetzigen Produktionsbedingungen mindestens 12 Milliarden Menschen mit Grundnahrungsmitteln versorgt werden könnten. Linker Weltschmerz muss dem Schrecken zusehen, wie Millionen Menschen aus dem Weltmarkt ausgeschlossen sind/werden und mit weniger als 1 Dollar pro Tag zum Leben gezwungen sind. Du hast richtigerweise erkannt, das ich hier besserwisserlich auftrete, weiß trotzdem, das es im Falschen Ganzen kein Richtiges gibt. Und was heißt das konkret? Was ich sage ist letzten endes genauso belanglos und wertlos wie dein Moralisieren. Vielleicht habe ich die Freiheit, die Im Erkennen als solchem liegt. Aber darüber will ich nicht selbst urteilen. Vielleicht ist es heute mehr wert, Einsicht zu gewinnen und nicht blind die Welt zu retten. Sich zu verweigern Mitzumachen und sich leider(!) zurückzulehnen und Theoriearbeit zu leisten. Die Welt wird durch Theoriereproduktion nicht verändert werden, das weiß ich genauso wie du. Die Welt wird aber auch durch Praxis nicht verändert werden. Jedenfalls nicht durch falsche Praxis, wie sie momentan herrscht. Oder was denkst du warum der Kapitalismus Erfolgsgeschichte ist? Wo sind denn die Massen, die die Welt verändern wollen? Wo sind sie, die mich, dich und andere aus dem Elend befreien wollen? Warum sind sie gescheitert? Warum sind sie aus Revoluzzern Reformer geworden und sitzen als Abgeordenete der Grünen, der Linken im Bundestag? Warum haben sich emanzipiert und human verstehende Staatssozialisten die größten Hungersnöte ausgelöst, die ein Staat zu verantworten hat? Ich habe mit Sicherheit nicht resigniert. Ich hüte mich nur vor falschen Versprechungen, die mir der Kommunismus und Anarchismus predigen. Für die falsche Einsicht in die Gesellschaft bin ich nicht zu haben Und nicht deshalb, weil die Welt so ist, wie sie ist und zweite Natur geworden ist, verteidige ich sie gegen eine Versprechung der No-Globals, die mir Heil versprechen und mit ihrer " Eine andere Welt ist möglich"-Theorie in meinen Augen einfach infantil, regressiv und affirmativ sind. Sondern weil eben der Kapitalismus keinen Hebel hat, wo man draufdrücken kann und abschalten kann, damit alles vorbei ist, verweigere ich mich der Praxis. Ach ich vergess ja zu erwähnen, das Theorie auch eine praxis ist, sogar eine sinnvolle. Widerleg das erst mal! Kapitalismus ist kein Verein, aus dem du oder ich einfach so austreten können und dann wenn sich genug Menschen gefunden haben, er sich selbst auflöst. Denkste echt, das ist so easy? Wie recht Adorno hat, wenn er schreibt: Und was dein Neid und inzwischen würde ich weiter gehen, deine affektiv besetzte Abneigung gegen Israel-Fahnen-Träger betrifft, da schweig ich lieber.  Da wurde genug gesagt. Vielleicht lass ich dich bei Gelegenheit auch mal schwenken. editiert von: serum, 31.03.2008, 22:22 Uhr |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
@ hyäne sag ma, schnuggl, kann es sein, dass du n träumer bist? erst verbreitest du absurditäten, jetzt phantasierst du. komm doch ma wieder runter auf'n boden der tatsachen! wo du doch schon so kühn das wort 'realität' in den mund nimmst. 1. niemand in diesem thread hat gesagt, dass eine andere welt nicht möglich sei. also unterstell nix. 2. mit deinem ach so politically korrekten deutsch, deiner noch korrekteren gutheit und deinem naiven glauben an politik, insbesondere an linke, ändert sich gar nix am elend, das du zwar zu recht beklagst, aber auffallenderweise nur weit entfernt von hier entdeckst. mehr noch: weder dein naiver glaube an linke politik noch die linke politik selber ändern das (im vergleich) moderate elend in diesem land. kuck dir z.b. berlin an. da regiert die pds / die linke seit jahren bzw. regiert mit, aber ihr erbärmliches getue reduziert nicht das vorhandene elend in der stadt, sondern schafft neues. 3. deine "Alternativen, welche nicht auf Profit und Konsum aus sind,welche auf Selbstbestimmung,Konsens und Solidarität beruhen" und angeblich "der Systematik von Herrschaft und Unterdrückung" schaden, (meine fresse! wo nimmst du das ganze indoktrinierte demagogen-gelaber nur her?! aus pamphleten???) gab's auch schon vor über 30 jahren. diese "Alternativen" haben schon damals nur der selbstbefriedigung und der eitelkeit derer gedient, die meinten, sie anklagend-modellhaft vorleben zu müssen. daran hat sich bis heute nix geändert. faschisten wie pinochet, das apartheits-system, drecks-regimes wie in nord-vietnam oder nord-korea haben diese "Alternativen" einen scheiß interessiert, und die herrscher-clique im gegenwärtigen russland z.b. interessiert das auch heute nicht. genausowenig wie die groß-grundbesitzer in süd-amerika, stammes-führer in afrika, die meucheln lassen, oder den george double-u. denen allen gehen deine "Alternativen" am arsch vorbei ! 4. wenn du tatsächlich was ändern willst am elend in der welt, dann mach dein portmonnee auf und sponsor die näxten 20 jahre n kind, z.b. in afrika. zahl mit deinen 40 euro monatlich zunächst gute ernährung und gute medizinische betreuung, danach die schulbildung und danch ne berufsausbildung. DANN änderst du was an der scheiße in der welt. oder werd soz-päd und betreu hier entgleiste gören. mach i-was, was hand und fuß hat, aber putz dir dein links-schwärmerisches geträume von der backe. ende der ansage ! und sorry für den geplatzten kragen editiert von: torsten, 31.03.2008, 22:59 Uhr |
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scraper
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 168
Status: offlineletzter Besuch: 21.11.08 |
naja, ich hätt jetzt gern wieder n contra gegeben, aber grad schau ich nachrichten, und seh, dass sie nich ma den mindestlohn durchsetzten wollen. und ich mein jetzt nich die leute die da oben im parlament sitzen, sondern die, die davon profitieren würden... und der arbeitgeberpräsident fragt spöttisch nach den massen, die ihren mindestlohn wollen, und bittet die regierung das alles abzublasen... dass anarchismus und kommunismus nicht durchsetztbar sind, zumindest nicht unter heutigen verhältnissen und in der form, wie wirs vielleicht gerne hätten, ist klar. Ich frage mich nur manchmal, ob es nicht doch möglich ist, den menschen dazu zu bringen, dass allgemeine streben nach macht wieder zu verlernen. ich spreche jetzt nicht von sachen, die noch zu meinen lebzeiten passieren sollten, sondern extrem langfristig... vielleicht isses genetisch bedingt, aber es war auch genetisch bedingt, dass der mann über die frau geherrscht hat. und zu israel halt ich jetzt auch ma die klappe. da würde glaub ich nur unfundiertes bei rauskommen... |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
ach scraper ... *SEUFZ* ... das wäre mit das großartigste, was überhaupt je passieren könnte. aber ein ausführlicher blick in die menschheitsgeschichte zeigt, dass es nicht den geringsten anlass gibt, darauf zu hoffen. aber es sich ausdenken und es sich fragen, das darf man. |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
vergiss es. Beides sind überholte Ideen. lies dir mal den Thread durch bitte, da steht einiges dazu. ahja, du willst also einen neuen Menschen. Wie will es denn der Herr? Der Nationalsozialismus, Faschismus, Islamismus und sozialistischer Totalitarismus, Kommunismus und Anarchismus haben bei allen Unterschieden, neben den weiter oben beschriebenen Gemeinsamkeiten, noch einen: Sie wollen einen neuen Menschen. vollkommen moralisch vollkommen edel vollkommen heldenhaft vollkommen aufopfernd frei von Aggression frei von Dummheit frei von Faulheit so soll der Mensch sein, Wer gibt dir das recht zu sagen, so soll der Mensch sein, man müsse den Menschen dazu bringen. F**k you! editiert von: serum, 31.03.2008, 23:34 Uhr |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
tag, serum  sieht ganz so aus, dass wir uns auch diesmal über grundsätzliche fragen nicht auszutauschen brauchen. wenn ich also wieder punkte weglasse, dann aus diesem grund. aber da sind ja noch die detailfragen. eigentlich ein weglass-punkt. aber ! wir übersehen doch bitte nicht, dass auch die zweite deutsche diktatur genau die gleichen ohnmachtsgefühle hervorgebracht hat. wenn nicht intensivere. in der tat. aber nicht von denen erstritten, die heute leben, sondern lediglich auf sie niedergekommen. dank zufälliger geburt in frankreich. kein grund also für eine stolzgeschwellte brust und schmuck mit fremden federn. und schon gar keiner, um nationalismus schönzureden, gell ? patriotismus mag ja noch angehen; nationalismus ist scheiße. immer und überall.nicht nur den in algerien. jeglichen. dann vll. noch die hegemonialen aktivitäten napoleons, das imperialistische getue in puncto korsika, und die vielen "kleinen" "nebensächlichkeiten" wie den weltmachtswahn frankreichs (konkret: den atomwaffenbesitz), oder die anbiedernden waffenverkäufe an kriegsführende regime, oder das einst vom frz. geheimdienst in die luft gesprengte greenpeace-boot, oder, oder, oder. im selbstbild der franzosen bestimmt. aber deren selbsteinschätzung ist nicht notwendigerweise der weisheit letzter schluss. doch, das kann ich. siehst du doch. und ich tu's auch. und zwar deshalb, weil den allermeisten menschen ihre 'heimatliche scholle' nun einmal näher ist als eine fremde. wenn sie sich also mit ihrer eigenen geschichte befassen, fällt der groschen eher, z.b in fragen wie alltäglicher rassismus, ausgrenzung, bevormundung, ungleichbehandlung, demokratie-feindlichkeit, antisemitismus, ... . es gibt wahrhaftig genug vorkommnisse in der vergangenheit spaniens, italiens, griechenlands und russlands (bzw. der sowjetunion), die dem spanier, italiener, griechen oder russen der gegenwart anlass sein dürfen, sie hinter sich zu lassen und über sie hinauszuwachsen.darf ich ein bißchen sarkatisch sein ? die besonderheit der postnazistischen gesellschaft deutschland besteht darin, dass sie eine gefestigte demokratie ist und auch bereits 20 jahre nach gründung der brd war. das ist weder gottgegeben noch selbstverständlich. - die besonderheit der postkommunistischen bzw. poststalinistischen gesellschaften besteht darin, dass sie widerliche phänomene mit sich bringen (z.b.. faschos in der ex-ddr, der ex-udssr, der slowakei, in serbien; den ruf nach dem 'starken mann' und dessen wahl zum präsidenten, z.b in polen oder serbien; oder das weitverbreitete, arschen-reaktionäre gedankengut in allen einstigen ostblock-staaten), oder weiterhin eine diktatur sind (russland). aber ich bin gern bereit, diese unterschiede zu sehen. ======================================== ======================================== etwas ganz anderes, auch auf die gefahr hin, dass du mir einmischung vorwirfst. warum bist du so zornig gegen sraper ? er hat geschrieben, dass er sich manchmal fragt, ob es nicht doch möglich ist, den menschen dazu zu bringen, ... du gibst das wieder als seine forderung, der mensch müsse dazu gebracht werden, ... das stimmt nicht einmal ansatzweise mit seinem gedanken und seiner äußerung überein. nach meinem dafürhalten gibt es nicht den geringsten anlass, gegen ihn zu felde zu ziehen. schon gar nicht derart vehement. |
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scraper
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 168
Status: offlineletzter Besuch: 21.11.08 |
ich hab keine ahnung, was ihr in mir seht, oder woran ihr denken musstet (insbesondere Serum) als ihr diesen kleinen abschweifer gelesen habt, aber das meinte ich nicht. Es is idiotisch vollkommene menschen zu haben. Selbst wenn das ginge, wäre es hier scheiße langweilig. es ging allein um dieses machtstreben oder vielleicht sollte ich es anders vormulieren... dass streben nach macht auf kosten eines oder mehreren andern. und ich bin nich der meinung, das man dafür vollkommen sozial, heldenhaft oder sonstiges sein muss. aber wie gesagt, is halt nur sone träumerei @torsten dass mit dem Greenpeace Boot im zusammenhang mit dem Französischen Geheimdienst, haste da irgendeinen text/artikel zu? editiert von: scraper, 01.04.2008, 15:22 Uhr |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Ach du scheiße,die ganze Zeit über anarchistische Theorie und Praxis herziehen und dann nicht den geringsten Plan davon haben. @torsten:Was bitte hab ich denn so träumerisches gesagt?Und nenn mich nich die ganze Zeit Schnuggl.Hab ich hier nen Plädoyer für PDS,Nordkorea oder sonstwas gehalten?Nein ganz sicher nicht!selbstverwaltung bedeutet das Menschen,die von einer Situation betroffen sind selbst in dieser entscheiden können,ihr Leben in diesem Bereich selbst gestalten können.Dafür brauch es auch keinen perfeckten Menschen den IHR euch herbei halluziniert.Und wenn sie scheiße bauen dann bauen sie eben scheiße,sind sie dran Schuld und nicht irgendeine höhere Autorität. @serumGerade weil sich Herrschaft und Unterdrückung (also nicht nur auf Kapitalismus beschränken )sich nicht nur auf den"Strassen" sondern auch in den Köpfen abspielen und sich nicht einfach abschalten lassen sind libertäre Theorie und Praxis umso mehr von Nöten.Im übrigen prägt Theorie die Praxis und umgekehrt.Sich stadtdessen auf ein paar heilige Floskeln Adornos zu berufen damit mensch schön mit allen Andern in einer Reihe gallopieren kann ist einfach nur lächerlich.Im übrigens hab ich von den Verfechtern eben genannter Verhaltensweisen in der Theorie bisher noch kein fortschrittlicher Ansatz gefunden.Im Übrigen auch wenn eine andere Welt nicht möglich ist,was soll ich dann an meinem Verhalten ändern?Soll ich dann nicht mehr versuchen in den minimalen Freiräumen die mir bleiben wenigstens Ansatzweise so zu leben wie ich es für richtig halte?Oder sollte ich stattdessen lieber den mir vorgegebenen Weg gehen,alles Vorgegaukelte zu glauben,alles Angebotene zu konsumieren,ein Leben zu leben das unter vielleicht schöner Fassade nach vergammelten Eiern schmeckt,zu hoffen das ich baldmöglichst sterbe,in der Hoffnung das der liebe Gott im Himmel mir als dank dafür Honig aus der Arschrinne schleckt?Ps.(@serum) Ich hab nicht moralisiert,ich wollt nur zeigen das es nicht einfach DIE REALITÄT gibt. |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@torsten: Keine Angst an/in diesem Land entdecke ich genug scheisse. Und den "Verfechtern dieses Systems" geht deine Bier, Mucke, Freundschaft ebenso am Arsch vorbei.sofern du das Bier nich klaust freuen se sich noch übern gesteigertes Bruttosozialprodukt. |
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Admin
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Webmaster
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Status: offlineletzter Besuch: 15.11.08 |
Und das gab und gibt es in Westdeutschland nicht? Zumal die Art des Regime-change vollkommen unterschiedlich war. |
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serum
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2-Finger-Tipper
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Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
[/quote] Daran anknüpfend, hab ich folgendes einzuwenden.  Naja obs die gleichen Ohnmachtsgefühle waren, bezweifele ich. Immerhin war das "Volk" in der Lage in einer Konterrevolution sich aus dem Staatsgefüge zu lösen. So ohnmächtig waren sie doch nicht. Aber vielleicht haben wir uns falsch verstanden. Ich meine Ohnmachtsgefühle, die durch die abstrakte Herrschaftsform Kapitalismus ausgelöst werden. Ich sagte ja auch nicht, das Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit verwirklicht sind. Da kommen wir nun in einen Bereich, der kompliziert wird. Ich denke an Dialektik. Bevor die 3 Parolen Wirklichkeit wurden, wurde ihr Gegenteil. Anstatt bürgerliche Glücksversprechen einzulösen, werden sie verwehrt, bzw. nicht ermöglicht. Nicht nur das. Das Nachleben des Nationalsozialismus in der Demokratie, was ist damit? Das ist ja wohl weitaus gefährlicher als antidemokratische Tendenzen gegen die Demokratie. Was ist mit der Tatsache, das die Demokratie durch die Allierten herbeigebombt wurde? was ist mit reeducation? Alles keine Eigentaten und dennoch stimm ich dir zu, das Deutschland eine gefestigte Demokratie ist mit seinen üblichen Staatsbügern, die sogar gelobt werden, wenn sie sich aussergewöhnlich als Antifaschisten hervortun. ======================================== editiert von: serum, 01.04.2008, 18:26 Uhr |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
ok, dann nimm ich meine Anschuldigungen zurück und wir gehen d´accord, das wir uns über den Menschen nicht streiten müssen. |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
jaja, keiner hat ahnung. Anarchistische Theorie und Praxis also unantastbar? Um was gehts dir? Wo wird hergezogen?  Warum ist gerade deshalb libertäre Theorie und Praxis nötig und was versprichst du dir dadurch? Will ich sofort wissen, wo ist kapitalismusfreie Zone? Also Freiräume, die nicht nach dem kapitalistischen Prinzip WarenTausch funktioniert? Das seh ich genauso, nur widerspricht das dennoch meinem Verständnis davon und meiner Bevorzugung von Theoriearbeit als Praxis nicht. Quelle und Beiweise für die Untauglichkeit eines fortschrittlichen Ansatzes bei Adorno? Da empfehl ich dir Dalei Lama und Habermas.   Habermas liefert nämlich die typisch linksdeutsche Diskursethik und Dalei Lama die Besser-Leben-Ethik. Ich bezweifele, dass du in den sogenannten Freiräumen besser leben kannst. Es sei denn du bist bescheiden, verzichtest auf Luxus usw. Ich dachte Freiheit ist absolut !?! Du moralisierst wieder, in dem du gutes Handeln und schlechtes Handeln zur Debatte stellst. Im Übrigen kann ich dir nicht sagen, wie du idealiterweise leben sollst/kannst/musst. Das will ich auch nicht. Jeder ist für sein Verhalten und Handeln selbstverantwortlich. Hmmm. Das könnte eine eigenständige Diskussion werden, wiefern es eine Realität gibt. Wenn du Interesse hast, eröffne doch ein Thread dazu. Wäre ein interessantes Thema. >>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< P.S: Wie kommt es, das du mir wieder schreibst? Das kling vor ein paar Tagen aber anders. [quote=Hyäne] 8. Nun zu dir: Ich werde mich an keiner Diskussion mit dir mehr beteiligen da ich (wie du ja selbst geschildert hast) der politische Feind bin.So mal ich sicher zu wissen glaube wer du bist.Desweiteren würde ich es für angebracht halten,wenn du dich aus diesem Forum abmelden würdest zwischen uns besteht keine Basis für einen Dialog.Und das geht vielen anderen Benutzern dieses Forums ganz sicherlich auch so. [/quote] editiert von: serum, 01.04.2008, 19:26 Uhr |
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