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Wann ist man links? |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
Ich hab die Forum Suche benutzt, nach Beiträgen von EgonOhlsen gesucht und hab etwa 30 ( von 46) seiner sehr zum Teil polemischen und gut argumentierten,reflektierten, kritischen Beiträge gelesen. Du bist uns nun den Beweis schuldig, was du unreflektiert findest. Und ausserdem was ist an Provokation so schlecht? Meiner Meinung nach ist Provokation eine der Königsdisziplinen neben Polemik und Kritik. Die Egon sehr gut beherrscht  editiert von: serum, 27.03.2008, 21:09 Uhr |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
@ EgonOhlsen so neu, wie ich hier bin, kann ich beim besten willen nicht einschätzen, wie das inhaltlich und formal mit den tatsächlichen oder empfundenen beschimpfungen war. und auch nicht, ob der lawi zurecht äußert, du hättest "unreflektierten Quatsch und provokativen Blödsinn gepostet ", oder ob er da grade weitergeschimpft hat. sicher scheint mir nur, dass es keine beschimpfung ist, wenn man als Oi!-skin betitelt wird. im gegenteil ! das adelt gradezu.  schließlich sind Oi!-skins diejenigen skins, die nicht in einer trendy retro-welle rumdümpeln und sich nicht zum bewahrer einer ska-, 2-tone- und reggae-subkulur hochstilisieren, die sie angesichts ihrer alters gar nicht erlebt haben und folglich nur aus der retorte oder als remake kennen. Oi!-skins sind auch die einzigen skins, die sich nicht zum clown machen und vor einen politischen karren spannen lassen. ob der nun red, s.h.a.r.p., antifa, frei-national oder nazi heißt, ist relativ unerheblich, denn alle genannten politischen richtungen haben auch immer die funktion, ersatz zu sein und lücken in der persönlichkeitsstruktur zu schließen.insofern, und nochmals, Oi!-skin genannt werden ist keine beschimpfung. steht JUEgon für Junge-Union-Egon ?  wenn ja, das ist doch nun wirklich niedlich. wenn jemand das zu mir sagen würde, würd ich von herzen lachen. schon deshalb, weil ich nun bei gott nich ausseh wie so'n JU-fuzzi @ serum ich find deinen absatz von " Verhaltensvorschriften..." bis "... obwohl bedeutungslos" sehr interessant. läßt man nämlich das adjektiv "linke" vor "traditionspflege" weg, beschreibt der absatz sehr treffend zugleich den archetyp des (extrem-)linken wie des (extrem-)rechten. läßt man auch die "verkürzte kapitalismus-'kritik' " weg, hat man die charakterisierung des fundamental-islamisten. und ohne das wort "antiamerikanismus" erkennt man mühelos den US-amerikanischen fundamental-protestanten. also genau die 4 sorten extremisten, die auch in dem bild in meiner sig vorkommen. man könnte fast meinen, wir hätten die gleichen erfahrungen und die gleiche einschätzung. im gegensatz zu dir bin ich aber der ansicht, dass der von dir in seinen defiziten beschriebene archetypische linke nicht typisch deutsch ist. französische, spanische und niederländische (extrem-)linke sind auf dieselbe art vernagelt wie deutsche. |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Ich finde es sehr lustig wie hier stehts die "Individualität" der eigenen Aussage emporgehoben und gleichzeitig kategorisiert und pauschalisiert wird,das einem fast schlecht wird. Ich mein das Nachbeten von Totaslitarismus- und Extremismusthesen zeugt wirklich von Erkenntniss schlechthin  Undich meine mit Unterschieden ist das halt so ne Sache. Wenn mensch die Religion einmal ausser Acht lässt was unterscheidet dann einen Juden von einem Moslem.Und lässt mensch mal die genetisch/morphologischen Eigenschaften beiseite,was unterscheidet dann einen Esel von ner Kuh?
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Wüste
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Moderator
Beiträge: 1881
Status: offlineletzter Besuch: 24.07.08 |
Jetzt haste aber nen Grad betreten, den wir sicherlich alle so sehen. @ Hyäne Nur leider muss man den von dir benannten Faktor der (weltweiten) Naziszene und dem Großteil der islamischen Welt absprechen. Den Juden unterscheidet zum Beispiel zum Großteil der islamischen Welt, das er nicht einen kompletten Genozid befürwortet. MAn sollte auch als Antifaschist die Realität sehen. Ich frage mich manchmal ob manchen unter uns jegliche Realität verloren gegangen ist. |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
Die Worte des Vorsitzenden Wann gibt es die Mao, Verzeihung Hyäne-Bibel?
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
wollen wir sammeln für hyäne? der/die/das arme mensch muss dringend zum denk-kurs. na gut, 1. unterrichtseinheit is gratis. also lauscher aufgesperrt, hyäne. wir beginnen. ad eins. wenn wir bei einem lebewesen die erblich bedingten eigenschaften beiseite lassen, können wir die morphologischen nicht auch noch beiseite lassen. diese sind nämlich integraler bestandteil der genetischen information und also schon weg, wenn wir erstere beiseite lassen. ad zwei. wenn wir deinen kühnen gedanken mitmachen und bei zwei lebewesen die erblich bedingten eigenschaften beiseite lassen, bekommen wir ... na ? richtig ! zweimal das vollkommene nichts. denn ohne dns keine zellen, kein stoffwechsel, kein leben. nur das nichts. die vollkommene abwesenheit von etwas. als gedankenspiel sehr hübsch. nur haben wir dann leider keine kuh und keinen esel mehr.  und ohne kuh und esel keine frage nach dem unterschied. ad drei. wenn wir in anbetracht der faktischen interdependenz und ihrer logischen konsequenzen deinen kühnen gedanken jetz lieber doch beiseite lassen und stattdessen mit dir gemeinsam fragen: was ist der unterschied zwischen einem esel und einer kuh, dann finden wir leicht die antwort. sie lautet: das geschlecht. der esel, die kuh. abgesehen von dem allen sollten wir fortan auch deinen nick beiseite lassen und dich umbenennen in schnuggl. oder sollten wir das lieber beiseite lassen? oder solltest du lieber bestimmte gedanken beiseite lassen? ach, ich bin ganz verwirrt ... |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@Wüste:Ja,ja so sieht die Realität aus.Die Realität von Herrschaft und Unterdrückung.Und diese basiert eben auf jenen Kategorisierungen nach Volk, Religion etc.Woran liegt es wohl das in islamischen Ländern mehr Menschen den Genozid befürworten? Liegt das etwa in den Genen?In der Religion?Oder vielleicht doch an manipulierten Medien und der Machtsicherung durch faschistoiden Terror und Ideologie? @torsten:Die Beispiele hab ich nur gebracht um deutlich zu machen das es essentielle Unterschiede gibt die mensch nicht einfach übersehen kann,du Depp! |
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EgonOhlsen
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 83
Status: offlineletzter Besuch: 21.11.08 |
Hey Torsten, ich finde OiSkin ist ne Beschimpfung. Scheiß Mucke, häßlicher Look und voll mit BesserwisserExPunks und VollGeläutertExNazis. Sorry!!! @Hyäne: Du gibst dir so viel Mühe pc zu schreiben, du menschIn, und dann schreibst du 'Jude'????? Und der Unterschied zwischen Menschen jüdischen Glaubens und Moslems ist der, das erstere in einer Marktgesellschaft leben, welche isolierte Individuen erzeugt, welche über den Markt in Verbindung stehen und letztere leben in feudalen Volksgemeinschaften, mit welchen sie sich zu 100% identifizieren. Es gibt den (Sau)Juden an sich nicht - den Moslem sehr wohl. Und das ist keine Pauschalisierung oder moralische Wertung, sonder eine Diagnose - nicht so schwierige Fremdwörter wie bei dir, aber klingt doch irgendwie klug!!!! |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@EgonOhlsen:Ich habe mich in meiner Aussage da oben konkret auf die Religion bezogen.D.h. der Jude soll heissen ein Mensch jüdischen Glaubens, nicht etwa ein Atheist der aufgrund irgend einer völkischen Ideologie dazu stilisiert wird.Der Anstoß über die Verbreitung faschistoider Ideologie in den Ländern in denen die besagten Religionen verbreitet sind kam nicht von mir. Ich gib dir durchaus darin Recht das in den modernen Marktwirtschaften der religiöse Faktor keine große Rolle mehr spielt/spielen muss.allerdings find ich es erschreckend wie du sämtliche Menschen welche in islamischen Ländern leben pauschalisierst!! Es gibt nämlich einige Unterschiede, wenn du dir Menschen anschaust die im Iran oder den vereinigten arabischen Emiraten leben oder Menschen ,welche aus Palästina oder Afghanistan kommen.Von der Lebensweise her mein ich.Das es unter den Menschen die dort leben Unterschiede gibt brauch ich wohl nicht zu erwähnen.Im Übrigen hat niemand etwas von dem "Saujuden" gesagt,scheinbar gehört das in den deutschen Landen dazu.Den gibt es genau so wenig wie den "Saumoslem". Und die Identifikation mit einem Kollektiv über Volk und Nation gibt es auch in westlich/kapitalistischen Ländern nach wie vor und ist ein wichtiger Bestandteil dieser.Es gibt auch libertäre Deutungen des Islam,wenn auch weniger aber es gibt sie.Es gibt auch menschen in islamischen Ländern denen Religion am Arsch vorbeigeht,sofern das bei dem staatlichen Terror in vielen dieser Ländern möglich ist.Und jetzt komm mir nicht mit Ausnahmen bestätigen die Regel.Denn gerade diese Menschen sind die besten Argumente gegen jene Kategorisierungen.Im Übrigen wollte ich anfangs schreiben:"was ist der Unterschied zwischen Christ und Moslem" dachte mir aber wenn ich Jude schreibe bringt das noch die entsprechende Würze ins Gespräch
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scraper
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 168
Status: offlineletzter Besuch: 21.11.08 |
Kategorisierung is sowieso fürn arsch... man kann menschen nich kategorisieren, weil egal wie du sie trimmst, jeder wird letztendlich einmalige merkmale haben. der mensch ist einfach zu vielfältig. @torsten: wie wärs mit: was is der unterschied zwischen nem wasserstoffatom und dem heliumatom, wenn man 2 Neutronen und ein Proton sowie das dazugehöfige Elektron weglässt? (ich erwarte keine antwort... ich weiß, dass das beispiel nich passt, dass das unter heutigen voraussetzungen oder auch allgemein nich möglich is einfach neutronen und protonen wegzulassen. es is auch scheiß egal, ob das heliumatom nach der bearbeitung zerfallen würde und in welcher zeit. man kann keine Beispiele machen, die perfekt sind!) |
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anarchosyndicat
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 205
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
@egon ohlsen: was is denn mit dir? du hast ja echt eine an der klatsche |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
Ich würde bitten zum Thema zurück zu kommen. Ob hier kategorisiert, pauschalisiert wird und wer nun bestimmt, wer oder was Jude ist, spielt keine Rolle. Gerade solcherlei Vorwürfe wie, Du pauschalisiert! und Du kategorisierst! sind inhaltsleere Totschlagargumente. Bringen nicht weiter und zeugen von argumentativen Defiziten. Hierbei will ich auch noch auf die Ausflüchte einiger Schreiber hinweisen. Hier geht es einzig um die Frage was links ist, was links sein in Hinsicht einer Realitätsflucht und eines scheinalternativen Indentitätsaufbaus bedeutet. Abweichungen vom Thema können gerne hier geschrieben werden. @torsten ich gehe mit dir soweit d´accord. Sehr wohl finden sich auch in der europäischen Linken Bemühungen, die sich dem der deutschen Linken ähneln. Jedoch ist der Unterschied und das sollte erwähnt werden, das die deutsche Linke im Gegensatz zur französischen Linken, die ein ganz anderes Bezugssystem zur Nation Frankreich hat, da denke ich an ein ganz anderes Verständnis von Nation, bezogen auf die Werte der franz. Revolution, die in Deutschland in ähnlicher Weise fehlt und sich da ein Nationsbegriff entwickelt hat, das stets damit bemüht war zu klären, was deutsch ist. Die deutsche Linke liegt in der Verantwortung, sich mit der spezifisch deutschen Geschichte auseinanderzusetzen. Da denke ich an ihre Rolle in einer post-nazistischen Gesellschaft. Denn dann erst schlüpft sie zuerst aus dem Wörtchen deutsch heraus und muss dann den Versuch starten, sich von dem, was links ist, zu befreien. Da reicht nicht einfach anti-national zu sein. ( was im Übrigen total abgelutscht ist) Anti-deutsch, was ja oft als ein Antinationalismus verstanden wird, ist eben mehr als nur Gegen die Nation Deutschland. Der "polit-ökonomische Konstellation" ( darauf geh ich jetzt nicht gesondert ein), da bleibt die deutsche Linke so lange daran verhaftet, solange keine Auseinandersetzung damit stattfindet. Das wäre im Übrigen nicht nur die Typologisierung meinerseits von "Verhaltensvorschiften bis ...beutungslos", sondern dazu gehört auch ihr Verhältnis zu dem Staat Israel, zum Zionismus, das sehr wohl ein Nationalismus ist ( und da wären wir wieder in den Unterschieden über nationstypischen Nationalismus), ihr Verhältnis zum kategorischen Imperativ von Adorno, da denke ich halt mehr als nur an Deutschland hassen. usw. Zur deiner Signatur sag ich gleich was editiert von: serum, 31.03.2008, 01:23 Uhr |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
@torsten: Da ich jetzt nicht weiß, in welchem Thread ich mein Senf zu der Signatur geben soll, wähle ich mal diesen. Nunja, wir haben beide ja festgestellt, das die 4 totalitären Ideologien, vom Nationalsozialismus, Kommunismus, vom Islamismus und dem Fundamentalismus christlicher Prägung Überschneidungen haben, sich sehr nahe kommen, aber dennoch nicht identisch sind. Also an dieser Stelle bullshit an jene, die meinen, hier werde die Totalitarismustheorie gepredigt. Vielleicht zuerst mal ein paar Worte zu den Ideologien. Zum Nationalsozialismus: Der von einigen Historikern als "deutscher Sonderweg" bezeichnete Werdegang der deutschen Nation, im Ausbleiben einer bürgerlichen Revolution, hat seine typisch deutsche Revolution in Form des NS gefunden, und darin eben in seiner Singularität mit nichts anderem zu vergleichen, die geplante, industrielle Vernichtung der europäischen Juden fast erfolgreich vollzogen. Das hat einen neuen kategorischen Imperativ notwendig werden lassen. Für die postnazistische Gesellschaft in Deutschland ist dies kein Imperativ, den es einzulösen gilt. Aber für jene, die sich als Linke, als Emanzipierte, Aufgeklärte oder so ähnlich sehen, im Idealfall als Kommunisten aber doch. Es bedeutet eben, sich von dem was deutsch ist, zu befreien und folglich auch, alles zu tun, das Auschwitz sich nicht wiederhole. Es macht eben auch deutlich, das auf ein klassenbewusstes Proletariat, auf überhaupt ein Revolutionssubjekt, auf den Marx und Engels gesetzt haben, gar nicht gehofft werden darf. Dass das deutsche Proletariat auf die Klasse geschiessen und auf die Rasse einen gewixt hat dürfte bekannt sein. Da haben Marx und Co. sich getäuscht. Auch die Anarchisten, Kommunisten, die Studenten, die Arbeitslosen sind nicht das Revolutionssubjekt Dieser darf bezweifelt werden, ob es sie überhaupt gibt. Das macht natürlich die ganze Sache um so schwerer ales es ist. Im kategroischen Imperativ Adornos begründet sich auch die bedingungslose Solidarität mit dem Staate Israel. Da leuchtet natürlich den sonst so staatskritischen Anarchisten und Kommunisten die Birnen nicht auf. Wie kann man da für einen Staat sein?  fragen sich jene. Im Übrigen fehlen mir unter "Anarchisten" Solidaritätsbekundungen für den Staat Israel. Zum Islamismus: Ist der Nationalsozialismus Geschichte, so ist der Islamismus Gegenwart. Manche sprechen ja vom Islamfaschismus, und das ist nicht mal falsch gesagt. Es gibt große Überschneidungen zwischen dem, was Islamisten und Nationalsozialisten wollen. Da denke ich an einen Vernichtungsantisemitismus als Selbstzweck. Und natürlich andere Punkte, wie z.b. die völlig identische Auflösung des Einzelnen im Kollektiv. Im NS hieß es Gemeinwohl geht vor Eigenwohl, im Islam ist es der Umma-Sozialismus, Märtyrertum. Zu Kommunismus: Ich denke der Kommunismus ist Geschichte. Mögen manche mir widersprechen, aber als Fortschrittsversprechen ist es aus. Jegliche Versuche den Kommunismus als real existierenden Sozialismus, als Staatskapitalismus zu rechtfertigen halte ich für falsch. Natürlich ist Marx für das Scheitern nicht verantwortlich. In keinem seiner Schriften lässt sich auch nur ein Positivismus erkennen, der von einem sozialistischen Staat träumt, eine Zentralverwaltungswirtschaft propagiert. Dennoch: Die Idee Communismus bleibt. Und dieser Begriff C-ommunismus ist nicht zufällig. Es ist die alte Bezeichnung noch aus dem 19.Jh, der hier ins Spiel kommt und sich begrifflich und inhaltlich, historisch von Kommunismus unterscheiden soll. "Ein Verein freier Menschen" Warum nicht? "An die Stelle der alten bürgerlichen Gesellschaft mit ihren Klassen und Klassengegensätzen tritt eine Assoziation, worin die freie Entwicklung eines jeden die Bedingung für die freie Entwicklung aller ist." Warum nicht? Zu Fundamentalismus christlicher Prägung: Naja, da kenn ich mich nicht so aus, aber hoffe, das es ein Einzelphänomen ist, das mir nicht an die Gurgel gehen will. So kurz von mir zu den 4 Ideologien. Aber ich wollte eigentlich was zur Signatur sagen:  Also. Von Symbolik halte ich eh nicht viel, reduziert und ist flach. Aber für nur ne Aussage kann ich es vertreten. Es ist natürlich gefährlich, da der Vorwurf, Gleichmacherei, Totalitarismustheorie schnell vorgeworfen wird. Aber ich glaube, du willst das gar nicht. Hab ich recht? Vielleicht eine Ergänzung zum Islamismus: Es ist leider mehr als nur eine terroristische Religion, macht nicht mal einen Unterschied zwischen Politischem und Religiösem und das macht ihn so gefährlich, da es mystische, abergläubische, religiöse, politische und terroristische Elemente verbindet. Und Bier, Mucke und Freundschaft^^ warum nicht? editiert von: serum, 31.03.2008, 01:30 Uhr |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
@ serum hui ! du schlägst mich ja qua länge um längen ! unmöglich, auf alle aspekte einzugehen. ich beschränke mich auf zwei, ok ?du schreibst, es gehe in diesem thread einzig um die frage, was 'links' in hinsicht auf eine realitätsflucht und einen scheinalternativen identitätsaufbaus bedeute. mir ist der ursächliche zusammenhang zwischen diesen bezugselementen schleierhaft. anders gesagt: was war dein eigentlicher, nicht ausgesprochener gedanke? du vertrittst den standpunkt, es liege in der verantwortung der deutschen linken, sich mit der spezifisch deutschen geschichte auseinanderzusetzen. zunächst zweifelsohne richtig, aber viel zu exklusiv. es liegt meines erachtens in der verantwortung jedes deutschen, sich mit der spezifisch deutschen geschichte auseinanderzusetzen. mehr noch, ich halte dies für eine gesamtgesellschaftliche aufgabe. und, nebenbei bemerkt und ohne etwas gleichstellen zu wollen, scheint mir das auch keine rein deutsche aufgabe zu sein. es schadet sicherlich keinem franzosen, sich mit den unrühmlichen punkten in der frz. geschichte zu befassen, keinem spanier, italiener oder griechen, die jeweiligen zeiten rechter diktatur in 'seinem' land nicht aus dem auge zu verlieren, keinem russen, sich mit rund 70 jahren linker diktatur auseinanderzusetzen, usw. ============================================== zur abbildung in meiner sig schreibst du: teils hast du recht , teils auch nicht. sicherlich zieht jegliche reduktion auf symbole verflachung nach sich, und in der tat birgt dies allgemein und im vorliegenden fall die gefahr, den verdacht einer unzulässigen gleichstellerei aufgeladen zu bekommen. damit muss man leben, und ich kann's. denn: wer lesen kann, der lese ! immerhin enthält die abbldung ja einigen text. "Nein zu politischem Terror" und "Nein zu terroristischen Religionen" ist eindeutig die distanzierung von jeglichem terror, ganz gleich, wie er motiviert sein mag. und wer denken kann, der denke und entscheide für sich selber, ob sich das motto "GEGEN SCHWACHSINN UND DRECK" nun gleichermaßen gegen alle vier phänomene richtet oder eher gegen das eine und weniger gegen das andere, und ob alle vier phänome sowohl als schwachsinn wie auch als dreck bezeichnet werden, oder ob sich schwachsinn bzw. dreck mal auf das eine, mal auf das andre phänomen beziehen. was das pro-motto betrifft, das lautet im original: pour la bière, la zic et l'amitié, und das geht hervorragend ! mit den kumpels zum konzi geh'n und ein' saufen, und im hinterkopf das contra-motto, das ja bedeutet: "leckt mich am arsch mit eurer ideologie-scheiße, mich fangt ihr nicht ! ihr rechten nicht, ihr linken nicht, und ihr fundamentalisten auch nicht. denn ich bin der herr über mein herz und meinen verstand, und mein eigener held". - was bitte, geht da nicht ? allerdings, und da teile ich deine bedenken: das pro-motto distanziert sich ja in gewisser weise vom landläufigen "saufen, ficken, Oi!" bzw. "bière, baise, baston" - und ohne ficken und baston, das "geht irgendwie gar nicht". |
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Trompetenfisch
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Junger Padawan
Beiträge: 13
Status: offlineletzter Besuch: 31.03.08 |
Ihr Vollaffen zu diesem rückständigen Rotz kann und will man einfach nichts mehr sagen. Nicht genug, das ihr euch in einem einfach überflüssigem Aussmaß mit Reliogionen und Staaten befasst, ihr erhebt auch noch tatsächlich einige davon über andere... herrje. Ich sollte mal einen Threat über die Farben rot und Grün öffnen, wer weiss, vllt kann ich damit ja einen schönen Farbenstreit lostreten. Übrigens könnte sich der Kerl, der diese Gedankenströmun einst in rollen brachte, ruhig mal melden und den Spaß für beendet erklären, sein Witz ist leicht eskaliert. Aber vermutlich hat sich der betreffende vor Scham erschossen. Warum verpisst ihr euch nicht allesamt nach Israle und geht ins IDF, anstatt hier reaktionären Unsinn zu verbreiten... |
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