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oh mann |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Ich denke auch nicht das Gewalt Einsicht erzeugt,aber Nazis profitieren von der Angst, die sie durch ihren Terror verbreiten.Und dieser muss eingedämmt werden,welches Mittel dafür das Richtige ist muss sich jeder selbst überlegen. | |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
Genau. Nur das du eben ein Schritt weiter bist, deine Verstricktheit erkannt hast und bestimmst, von was du abhängig bist.  Nur deshalb bist du auch zur Korrektur fähig und bestimmst aktiv, wohin es gehen soll Das ist eben die Frage, die offen ist., die ich mir auch stelle. Was unterscheidet den Menschen, der eben sich nicht der Ideologien bedient, die ihm auf dem Tablett geliefert werden, derer er sich bedienen kann, sondern er einen Weg geht, das nicht gerade der Weg des geringsten Widerstandes ist. Das leuchtet mir nicht so ganz auf. Ich setze da aber auf so Eigenschaften wie Mündigkeit, Kritikfähigkeit, Reflexionsvermögen, usw. Da kommt man der Sache näher. Nur damit bin ich auch nicht ganz zufrieden. 
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
Nunja, vor dieser wichtigen Frage sollte zuerst die Frage kommen, wie kann er aktiv daran gehindert werden, das zu tun, was er tut, wenn er nicht gehindert wird. Das stimmt. Emphatiefähigkeit ist immer gut und es sollte nie daran mangeln. Nur denke ich gibt es Menschen zu genüge, an denen du deine Emphatiefähigkeit trainieren kannst. Es sei denn du bist aus berufswegen gezwungen, emphatisch zu sein. |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
doppelpost  editiert von: serum, 18.04.2008, 18:14 Uhr |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
Hallo torsten! Ich glaube du müsstest nochmal erläutern, wo du Analogien auf der Inhaltsebene feststellst. Damit meine ich die Motivation zum Zwecke eines bestimmten Zieles. Du schilderst ja die Motivation der 'gute' und der 'retter' zu sein. Weiter unten schreibst du auch: Das sind meiner Meinung nach willkürliche Gründe zur Gewaltanwendung. Gewalt wird da zum puren Selbstzweck. Das muss ja nicht unbedingt die Inhaltsebene sein, denn wenn wir uns die Betroffenen jeweils linker und rechter Gewalt ansehen und feststellen, nach welchen "Kategorien" Opfer gesucht werden, dann wird doch deutlich, das es da ein Unterschied gibt. Ziel jeder rechter Gewalt ist es doch national befreite Zonen zu schaffen, welches befreit sein soll von "Unmenschen". Mir ist ein linkes Pendant nicht bekannt. Das macht linke Gewalt natürlich nicht moralisch besser, ist aber trotzdem nicht bedeutungslos, auf Unterschiede hinzuweisen. Hab ich ja gemacht.  In dem ich auf der Gewaltebene ( = bedeutet so viel wie das von Außen beobachtbare Verhalten ohne Schlüsse auf die Motive schliessen zu können ) gewisse Analogien feststelle zwischen linker und rechter Gewalt. Gut gesagt Eine Art Fixierung, die näher untersucht werden müsste. So alt bist du doch auch wieder nicht  editiert von: serum, 18.04.2008, 16:46 Uhr |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Mal nen älteres Zitat(Ich weiss ich Ewiggestriger ) das mensch sich mal durch den Kopf gehen lassen sollte:"Wir sind keine Pazifisten,denn Frieden ist nur möglich, wenn ihn beide Seiten wollen"Dabei ist Frieden (nach heutiger Definition) die Abwesenheit von Gewalt (bei positivem Frieden,auch die Abwesenheit von struktureller Gewalt und diese steckt in jeder Form von Autorität, Gewalt liegt somit nicht nur im Wesen rechtsextremer Ideologie.Demnach wäre jegliche autoritäre Agitation ein Ausdruck von Gewalt.Also vereinbart sich jede Praxis/Theorie/Ideologie,welche nicht die Abschaffung der Herschaft des Einen über den Andern als Ziel oder Folge hat,mit einer permanenten Form von Gewalt.)
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DeLarge
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 57
Status: offlineletzter Besuch: 27.05.08 |
Wenn das die heutige Definition von Frieden ist, gäbe es selbigen nirgends auf der Welt. Strukturelle Gewalt ist Bestandteil z.B. aller modernen Demokratien. Der Staat besitzt das "Gewaltmonopol" zur Durchsetzung der Gesetze... Und zum Thema Kennzeichnung von Neonazis: Ich denke nicht, dass das hier jemand ernstlich in Erwägung zöge. Und wenn doch, müsste derjenige sich in der Tat die oben genannten Beschuldigungen gefallen lassen. Und noch was zur Gewalt: ich finde nicht, dass eine Privatperson das Recht hat, aus welchem Grund auch immer, Gewalt egal welcher Art gegen andere anzuwenden. Der Zweck heiligt nicht die Mittel... Mir ist übrigens nicht bekannt, dass Deutschland sich bei der Bekämpfung der Neonazis besonders anstrengt. Das Thema wird von Politikern immer erst aufgegriffen, wenn es wieder mal einen fremdenfeindlichen Übergriff gegeben hat. Dann wird reflexartig nach einem neuen Verbot der NDP geschrien... |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Ganz genau ein "positiver Friede" existiert heutzutage nirgends. | |
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scraper
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 168
Status: offlineletzter Besuch: 21.11.08 |
ja, weil der (vielleicht?!) zu dumm ist, sich ohne eine führende bzw. gesetzgebende, einhaltgebietende Macht auf menschenrechtlicher ebene zu verhalten. (man hört sich das scheiße an... obriges unter der annahme, dass der jeweilige Staat/die jeweilige Regierung selber nicht menschenrechtswidrig, etc. handelt.) und friede is mir lieber, wie ein nicht funktionierender positiver Frieden. aber dass gehört dann wohl unter anarchie  ... |
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EgonOhlsen
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 83
Status: offlineletzter Besuch: 21.11.08 |
'Genau. Nur das du eben ein Schritt weiter bist, deine Verstricktheit erkannt hast und bestimmst, von was du abhängig bist. Nur deshalb bist du auch zur Korrektur fähig und bestimmst aktiv, wohin es gehen soll' Und wie kommt das? Und warum ist das bei Nazis nicht so? DNS? Und für die einzig mündigen, kritikfähigen, reflexionsvermögenden Menschen halten sich die Fackos auch. Die platzen in ihren Foren vor Wut, weil die Roten, Punker, Kanaken usw. einfach nicht mal nachdenken... Vielleicht ist ja Chauvinismus ein Teil unserer (gemeinsamen) Ideologie? Und zu behaupten, ich und meine Gruppe haben uns aus der Ideologie erhoben - im Gegensatz zu den anderen ist auch nur Chauvinismus. Scraper, wer Sonnabend nachts postet, outet sich als Nerd. Hihihi. |
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scraper
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 168
Status: offlineletzter Besuch: 21.11.08 |
LOL... lag vor allem an nem scheiß konzi und zwei filmen^^ |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
Oi! serum kann wieder ins netz. wird einigen hier nicht behagen, aber scheiß drauf. ich mach das nur an einem von den punkten deutlich, und zwar am hass. gemeinsam ist den ultra-linken und den ultra-rechten ihr hass auf "das" "system". sie werden ja beide nicht müde, es anzuprangern, wo es nur geht, und es zu verdammen. nimm eine parole wie "Der Kampf geht weiter! Gegen das System!". kämst du je auf die idee, sie eher den einen als den anderen zuzuschreiben? natürlich nicht, denn beide hauen sie raus. mit der gleichen aggressiven verbissenheit. mehr noch. in ihrem hass auf "das" "system" träumen beide davon (in ihrem jargon: arbeiten darauf hin), jeweils ihren heilsstaat an die stelle "des systems" zu setzen. dass der eine wie der andere totalitär wäre, geben sie unumwunden zu. bei den linken war's grade vor kurzem diese kuh von der pds (name vergessen), die in den niedersächsischen landtag gewählt worden war und gleich ventilierte, wenn sie, "die" linken, wieder so richtig an die macht kämen, gäbe es natürlich (!) wieder eine stasi. - das war jetzt nur eine von der pds. somit keine ultra-linke. bei den ultra-rechten findest du die gleiche geilheit, zu eliminieren, was ihnen nicht behagt. da wären's dann eher die "kanaken", die alle rausfliegen würden, wenn ... . gehst du mit, wenn ich sage: die menschenverachtung, die in solchen plänen steckt, ist bei beiden gleich? gehst du mit, wenn ich sage: weil sie an der stelle gleich sind, sind sie bereits insgesamt gleich? hmmm ... ? kann es sein, dass du 'untermensch' meintest, und nicht "unmensch' (grausamer mensch) ? davon ab. akzeptierst du ein nicht-zeitgleiches pendant ? ja ? ok. - die andere hälfte der stadt, in der ich lebe, war bis '89 sowas von arisch sauber und rein, das kannst du dir nicht vorstellen ! die nazis von einst hätten ihre freude daran gehabt ! in dem land, zu dem sie gehörte, wohnten 17 mill. menschen. davon waren 30.000 ausländer, die nur in speziell zugewiesenen wohnblocks wohnen durften. sowas nennt man wohl ghetto. - wenn diese stadt, genau wie das ganze land, keine national befreite zone war !!! 40 jahre lang ! und wer hat's gemacht? der "real existierende sozialismus". also noch nicht mal ultra-linke. genug analogie ? |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Ach du scheisse.Wenn die ddr ein Verbrechen der "Linken" war dann müssen wohl die,die heutzutage als "ultralinks" bezeichnet werden wohl noch größere Ghettos bauen, noch höhere Mauern bauen und noch mehr Überwachungsterror verbreiten.Verdammt noch mal hör mal auf nur schwarz und weiss zu sehen,nicht jeder der sich als linksradikal bezeichnet oder so bezeichnet wird is ein scheiss Stalinist,Bolschewist oder wie sie sich alle nennen.Ich finds überhaupt zum Kotzen das gerade die welche unter deren Terror vielleicht am meisten gelitten haben,heute immer mit diesen Schweinen gleichgesetzt werden.Und wenn dich das so beschäftigt, dann schreib doch der MLPD,da biste an der richtigen Adresse. | |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
nicht schon wieder fabulieren, hyäne ! es ging zwischen serum und mir um den punkt, ob es ein linkes pendant zu den national befreiten zonen der neo-nazis gibt. zu diesem punkt habe ich angeführt, dass es ein linkes pendant gab. wenn du meine auffassung nicht teilst, dann führ bitte den nachweis, dass der grundgedanke der deutsch-nationalen sauberkeit der SED und seiner 40 jahre währenden umsetzung durch die SED nicht idententisch ist mit dem gedanken der deutsch-nationalen sauberkeit der neo-nazis. führ bei der gelegenheit auch den nachweis, dass die real existierenden sozialisten keine linken waren. anders gesagt: bleib beim thema und lass unterstellungen und anwürfe weg. denn die gehören, wie schon gesagt, ins reich der fabel. |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
Die Rede war doch von DER "Ultralinken" welche du in deinen Ausführungen dann auf staatssozialistische Ideologen reduzierst(Also bin ich beim Thema).Und klar gibt es Überschneidungen was Methoden und Ideologie betrifft zwischen den sog. "Volkssozialisten" der DDR und den Nazis,die findeste bei allen Verfechtern autoritärer Geselschaftssysteme.Und links kann sich jeder nennen,es gibt ja auch den 2ultralinken Flügel des Nationalen Widerstands".Soll jetzt aber nicht in ner Diskussion enden:"Wann ist man links",will nur sagen links ist eben nicht gleich links.Es ist halt mühsam zu differenzieren nicht wahr?
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