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oh mann |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
Hyäne schrieb am 11.04.2008, 16:26 h äh ... war das jetzt der robin hood-einsatz für trolliwer, oder dein ganz persönliches anliegen ? na ja, wie auch immer: you missed the point. es geht hier ü-ber-haupt nicht um die frage, ob die/der gekennzeichnete opfer oder täter ist, sondern einerseits um die idee des kennzeichnens als solche, und andererseits um die transporteure dieser idee, also um euch jungspunde. es ist in hohem maße erschreckend, dass ihr keinerlei vorbehalte habt, die übernahme von mustern aus totalitären systemen zu fordern bzw. zu verteidigen, sogar, wie in diesem fall, aus dem nationalsozialismus. sicher darf man von euch nicht die gleiche stabilität und den gleichen grad an bewusstheit erwarten wie von erwachsenen, aber man darf von euch erwarten, dass ihr gedanken zu ende denkt. wenn schon nicht fremde, dann wenigstens eure eigenen. genau das aber funktioniert nicht. so passiert es dann geradezu zwangsläufig, dass keinem von euch auffällt, dass keine, absolut KEINE freiheitliche gesellschaft auf dieser welt das kennzeichnen von missliebigen personen welcher art und couleur auch immer vorsieht bzw. zulässt. so kommt es dazu, dass ihr es tatsächlich wagt, als deutsche (!) und in deutschland (!), die kennzeichnung von menschen zu fordern bzw. zu verteidigen, und damit erneut festlegt, wer als untermensch gelten darf. damit mich keiner falsch versteht: ich verteidige hier weder die ideologie von neo-nazis noch deren untaten. aber ich sag jedem, der irgendeinen anderen auch nur ansatzweise degradiert oder zu degradieren beabsichtigt: DEIN VERHALTEN IST WIDERLICH ! übrigens, da du die ansicht vertreten hast, es sei ein unterschied, ob man opfer oder täter kennzeichne: gehen wir doch einfach ein paar jahrhunderte weiter zurück, ins mittelalter und die neuzeit. auch da wurde liebend gern gekennzeichnet. da wurde gebrandmarkt, da wurden hände abgehackt, ohren abgeschnitten, augen ausgestochen, im sanftesten fall mußte bestimmte kleidung oder bestimmte farben getragen werden. so konnte jeder sehen, was der gekennzeichnete verbrochen hatte. mindestens gekennzeichnet, oft aber auch hingerichtet wurden u.a. ehebrecherinnen. die hatten sich ihr handeln selber ausgesucht und waren somit in doppelter hinsicht täterinnen. ethisch-moralisch und juristisch. analog zu den neo-nazis heute. und nun ? fordern bzw. verteidigen wir deshalb heute, im 21. jh, muster des mittelalters bzw. der neuzeit ? |
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anarchosyndicat
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 205
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
ein absolut scharfes argument!! bitte,fülle uns mehr mit wissen!! also so ein dummes gelaber..... wer tut das?Ein Muster aus dem NS?dann kannst du auch so argumentieren,dass ein physischer angriff auf faschos verwerflich ist,da diese das damals mit "uns" auch machten. Die Nazis haben bestimmte "Methoden" weder erfunden noch gepachtet.ich denke schon,dass zwischen den beiden fraktionen eine riesige MORALISCHE diskrepanz steht! Zumindest haben wir Skrupel und wir wissen,an welchem punkt schluss ist.also vergleich unsere arbeit nicht mit der der Nazis,denn diese unterscheidet sich bereits im Kern,in der Wurzel! |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@torsten:Auch im "dazudichten" bist du Spitze,ich hab doch genau das GEGENTEIL on dem geschrieben was du mir vorwirfst. and you missed the point es geht in meiner Aussage nicht um die Frage: Opfer oder Täter ,sondern um den Unterschied zwischen Menschen,die lediglich eine ihnen zugeschriebene "Ethnie" vereint, und Menschen,die eine gemeinsame Art zu denken eint.Und das Kennzeichnen on missliebigen Personen gibt es in "freiheitlichen" Staaten nicht?Was ist dann z.B. mit Rasterfahndung oder dem Kenzeichnen von Asylanten.(natürlich kein Vergleich mit dem NS,die sind ja auch nicht öffentlich zu sehen, sondern in Pässen,Computerdateien oder ähnlichem) |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
anarchosyndicat schrieb am 12.04.2008, 15:19 h dass du pubertierst und um des rebellierens willen rebellierst, war auch vorher schon klar. du hättest es nicht zu betonen brauchen.  was deinen appell betrifft: "vergleich unsere arbeit nicht mit der der Nazis" - hà! die nasen werden sich freuen, dass du ihr treiben als arbeit anerkennst ! und ich lach mich krumm, weil du mir so schön den unterschied gezeigt hast zwischen linker selbstüberhebung (arbeit ! ARbeit !! AR-BEIT !!! ) und rechter selbstüberhebung.========================== Hyäne schrieb am 12.04.2008, 16:35 h holla die waldfee ! juden (um die es ja ging als gekennzeichnete im ns) sind also eine "ethnie" ! was sie vereint, war bzw. ist "zugeschrieben" !! und das wort opfer ist fehl am platze bei gekennzeichneten (und verfolgten) des ns !!! DAS schreibste mal dem zentralrat der juden in deutschland. |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@torsten:Ja die Nazis konstruierten Juden als Ethnie,ich hab ja gesagt"ihnen zugeschrieben".In meiner Aussage bezüglich des Vergleiches beider "Gruppen" ging es nicht um die Täter-Opfer- Frage.ist dabei auch nicht das Thema | |
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hladno-pivo
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Forum-als-Startseite-Haber
Beiträge: 419
Status: offlineletzter Besuch: 09.05.08 |
also gut, wenn du dein verhalten selbst als widerlich bezeichnen willst herr schlauschlau.... mir fallen spontan eher so begriffe wie peinlich , lächerlich und...ja, infantil ein... schon lustig wo du doch andere als pubertierend bezeichnest und dich sozusagen selbst als moralische und intellektuelle instanz über sie erhebst oder besser gesagt, erheben willst... großes kino |
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anarchosyndicat
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 205
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
@ torsten du ignorierst kritik,gehst überhaupt nicht drauf ein, und beweireucherst dich nur selbst! |
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serum
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 91
Status: offlineletzter Besuch: 05.11.08 |
was´n das? |
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anarchosyndicat
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 205
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
beweihreucherst |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
anarchosyndicat schrieb am 14.04.2008, 00:46 Uhr mit neffen und nichten ! auf fundierte sachargumente und durchdachte positionen gehe ich sehr wohl ein. auf dialogfähige gesprächspartner sowieso. denn die lohnen es allemal. frag mal serum.  für befindlichkeiten, emotionalitäten und geblöke bin ich allerdings der falsche adressat. ============================== serum staunte am 14.04.2008, 01:38 h, nicht schlecht und fragte: na, das sieht man doch ! das ist die folge davon, dass jemand nicht mehr weiß, was weihrauch ist. also auch das substantiv nicht mehr schreiben kann. und ergo nicht das verb davon ableiten. siehe auch den versuch von anarchosyndicat, 14.04.2008, 12:31 h. |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
hyäne, lies die sekundärliteratur zur rassenlehre der nazis, oder besser noch die primärliteratur. dann passiert es dir zumindest nicht mehr, dass du den 30-er und 40-er jahren einen terminus der modernen soziologie überstülpst. und begib dich doch bitte nicht dauernd wieder auf glatteis. historische fakten und bedingtheiten sind in einem gespräch über die forderung nach kennzeichnung von neo-nazis nicht deshalb irrelevant, weil sie dir unbekannt sind oder weil du sie ausblenden möchtest, um nicht die unsäglichkeit der forderung einräumen zu müssen. |
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Hyäne
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 126
Status: offlineletzter Besuch: 19.11.08 |
@torsten:und schon wieder den Punkt verfehlt. Ich gebs langsam auf.was für einen "terminus der modernen soziologogie"?Völkische und rassistische Kategorisierungen gibt es schon ewig.Und sie waren schon immer Bullshit. ok ich erklär dir mal anders was ich gemeint hab:Ideologie und Weltanschaung betrachtend sind Nazis eine homogene Masse(abgesehen von kleineren Unterschieden,vereinen sie gemeinsame Ziele,wie Axiome).Der "jude"(wie er von den Nazis,rassistisch definiert wurde),ist eine heterogene Masse,nicht mal die Religion eint sie,da sie wie gesagt rassistisch definiert wurden (Also egal ob jemand Atheist(in) war,kam er/sie aus einem jüdischen Elternhaus war er/sie Jude.Alles was diese Gruppe (im Gegensatz zu anderen Menschen) verband wurde von den Nazis herbeigedichtet. |
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byter
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Junger Padawan
Beiträge: 35
Status: offlineletzter Besuch: 14.04.08 |
krasse diskussion. hab mal kurz quergelesen und kann beim besten willen keinen grund finden, warum torsten sich so aufregt. pubertierend ist jedenfalls polemisch in diesem zusammenhang (wenn wir mal im uni-jargon bleiben). alter ist total egal. finde die antwort von hyäne eigentlich ziemlich auf den punkt gebracht, da brauch ich fast nichts dazuzufügen. und ich versteh, wenn man die leute erkennen möchte, die vllt demnächst deinen kumpel oder dich umhauen werden...ist ja auch ein bewusstes konzept der rechten "linke inhalte mit scheisse " zu füllen, d.h. unter anderem auch dass dir jmd mit iro aufs maul haut und du hast dich vorher auf der strasse "sicher" gefühlt, weil du dachtest, es wäre jmd von derselben truppe. ...und ja, ich hab soziologie studiert mit schwerpunkt gewaltforschung und neonazis... |
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torsten
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 55
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.08 |
soziologie ... m-hmm ... und du verstehst, "wenn man die leute erkennen möchte". okay, nichts gegen empathie  , aber würdest du in einem land leben wollen, das sich das grundsätzliche recht nimmt, personen mit einem kennzeichen zu markieren? wer dürfte die entscheidung treffen? wieder so eine weltweit einzigartige einrichtung wie die bpjm? oder würdest du den richter bevorzugen? wer würde das tragen des kennzeichens überwachen, damit die sache nicht unterlaufen wird? eine neu zu schaffende nazi-aufnäher-kontroll-truppe, kurz NAKT? so à la stasi und i.m.? oder würden das gg und das stgb geändert werden, so dass jeder bürger verpflichtet wäre, ... ? ich mein, denken wir deine befürwortung doch mal weiter. mit "ich versteh" allein ist noch nichts gewonnen.es wundert mich übrigens, dass du dich zu populistischen statements hinreißen lässt. wenn alter egal ist, warum hat deutschland dann, wie seine nachbarn und deren nachbarn, ein verbot der kinderarbeit? ein jugendschutzgesetz? bestimmungen über religionsmündigkeit, strafmündigkeit, volljährigkeit, aktives und passives wahlrecht, ...? weil alter egal ist? |
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Die-JoWa
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2-Finger-Tipper
Beiträge: 66
Status: offlineletzter Besuch: 20.11.08 |
Liebe Leute, ihr kommt gerade etwas vom Thema ab. Ich greif mal die Grunddiskussion auf, in der es ja darum ging, dass man Nazis manchmal nicht erkennt und dass das ein Vorteil für sie ist. Also... Mal angenommen, das unmögliche würde passieren und Nazis wären der Pflicht unterworfen, sich zu kennzeichnen... Das wär auch nichts anderes als Faschismus. Faschismus gegen Faschisten. Dann wären wir auch Faschisten. Ist doch hirnrissig. Leider muss man sich eingestehen, dass Nazis auch Menschen sind, und das Unterdrücken oder Benachteiligen/Unterwerfen egal welcher Gruppe von Menschen, ist eine Art Faschmismus. Wollt ihr also Antifaschisten sein, ist das unmöglich. Ganz einfach. editiert von: Die-JoWa, 15.04.2008, 15:22 Uhr |
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