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sollte Mensch als anarchist/in nicht auch vegan sein? |
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Wusel
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Junger Padawan
Beiträge: 5
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.07 |
also ich geb auf jeden fall dem anarchosyndicat recht!!! anarchismus bedeutet doch jegliche ablehnung von herrschaft. warum sollte man andere lebewesen davon aussschließen? @ wüste: sind tiere für dich eine geringere form von leben?? Außerdem ist die massentierhaltung und die tötungsmaschinerie im allgemeinen wirklich der letzte dreck. aber auch in freilandhaltung (was ja angeblich etwas so wunderbares ist) ist das tier nur solange etwas wert bis es keinen ertrag mehr bringt. die tiere werden auch in freilandhaltung mit dem gedanken (des menschen) eingesperrt, dass sie irgendwann getötet werden. in der kurzen zeit ihres lebens werden sie genauso ausgebeutet wie tiere in massenhaltung @ hyäne: deine behauptung, dass das problem nicht im flieschkonsum sondern im konsum überhaupt liegt sehe ich ebenfalls als vollkommen richtig. jedoch ist es ja leider so, dass man in diesem system nicht überleben kann ,ohne mit dem kapitalismus in irgendeiner form in berührung zu kommen ( wir alle gehn ja in irgendeinem geschäft einkaufen - egal ob schnitzel oder tofusteak ). |
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anarchosyndicat
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 205
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
woher kommen eigentlich diese anfeindungen gegen vegan lebende menschen? |
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Punksnotfat
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Junger Padawan
Beiträge: 24
Status: offlineletzter Besuch: 28.03.07 |
Hmm also Anfeindungen gegenüber Veganer/Vegetarier konnte ich bis auf Wüstes stilechten Beitrag jetz nich rauslesen...wobei man da auch beide Seiten der Medallie sehen muss da ich z.B aus persönlciher Erfahrung miterlebt habe das es seeeehr intollerante Pflanzenfresser gibt (die Bezeichnung sei mir hier entschuldigt aber ich bezeichne mich auch als Fleischfresser)...die einem wirklich fast das Essen aus der Hand schlagen und dich verprügeln würden... Ich sehe mich als relativ tolleranten Menschen sei es Ernährungstechnischen, Religösen oder Politischen Einstellungen...solange sie sich im Rahmen halten und ich sie in irgendeiner, sei es noch so geringen Weise nachvollziehen kann... Außerdem ist es mir wichtig das Menschen denen ich Tolleranz für ihre Einstellung entgegenbringe die es mir genauso tun... Wie soll ich einen Veganer tollerieren der eben die Einstellung hat keine tierischen Produkte zu sich nehmen wenn er mich als Arschloch, Mörder und was weiß weiß ich hinstellt weil ich nun mal Fleisch esse, das meine Einstellung ist und ich diese auch vertrete... Ich habe Respekt vor Veganern weil es echt nicht leicht ist sich 100% vegan zu ernähren und man viele Einschnitte machen muss (Einkaufen, Essen gehen etc.)... Wobei Veganismus/Vegetarismus langsam wie so vieles zu einer Modewelle verkommt...bestes Beispiel ist die aufkommende Crust Welle...fast jeder Crusty der was auf sich hält ist mindestens Vegetarier...an sich nichts schlechtes nur das viele es tun weil es "eben dazugehört" genaus wie das Aussehen und der Musikgeschmack finde ich ziemlich scheiße und vor so einer Mitlauferei habe ich auch keinen Respekt was man sicherlich verstehen kann.... Zurück zum Topic... Dann stelle ich mal die gewagte Aussage (die sogar von einigen Wissenschaftlern getielt wird) das Pflanzen auch Lebewesen sind, die zwar ein vielfach primitiveres bewusstsein als "normale" Lebewesen besitzen aber somit wohl auch das Recht auf "Leben" haben... Sie besitzen zwar in der Regel kein Schmerzempfinden im klassischen Sinne reagieren jedoch auch auf schlechte Behandlung ähnlich wie jedes Lebewesen...sie gehen ein... Plus die ganze Organismusgeschichte bla bla bla... Hochgestochene These aber auch mal ein Aspekt über den man reden könnte... Ich teile diese These nicht jedoch habe ich schon einige Reportagen gesehen bzw. Artikel gelesen in denen es über Versuche an Pflazen und die Nachweisbarkeit von primitivem Schmerzempfinden geht... Und nein es war nicht taff oder die Bildzeitung  |
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Wusel
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Junger Padawan
Beiträge: 5
Status: offlineletzter Besuch: 24.04.07 |
also ich bin seit ca. 8 monaten vegan. ich kenne auch solche menschen die völlig verrückt spielen wenn sie einen menschen fliesch essen sehen und sich nicht mit ihnen an einen tisch setten wollen... das finde ich jedoch ziemlich schwachsinnig, da man dadurch andere menschen wohl eher abschreckt. ich tolleriere "fleischfresser" und ich höre kein crust...! @ punksnotfat: das vegetarismus/veganismus kommerzialisiert wird stimmt wohl. dafür kann ich allerdings nix. außerdem kommt mir punk mitlerweile schon viel eher wie eine modewelle vor als veganismus!! |
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Punksnotfat
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Junger Padawan
Beiträge: 24
Status: offlineletzter Besuch: 28.03.07 |
@ wusel: Das mit dem Crust war ja nur ein Beispiel...das Punk mitlerweile ne Modewelle ist dürfte jedem klar sein...wobei Crust innerhalb der Punkszene nochma ne eigene Gattung bzw kann man mitlerweile auch Modewelle sagen geworden ist... Das du und alle überzeugten Veganer nix dafür können ist schon klar...nur besteht wirklich die GEfahr das bei einer schlagartigen Population des Vaganismus er genauso kommerziell und ausbeuterisch ausgeschlchtet wird wie Fleischprodukte...unddas dürfte sicherlich nicht im Sinne eines Veganers bzw. Anarchisten liegen... |
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Botschafter_Kash
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Moderator
Beiträge: 494
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
Naja, besteht überhaupt Zweifel daran, dass in der Sojawurst ausm Bioladen weniger kapitalistische Interesse besteht, als aus dem Rinderhack vom Aldi? Ich hoffe doch stark nicht. Aber um diese Frage handelt der Thread doch gar nicht, oder? Ich für meines kann nur sagen, dass sich die Argumentation des politischen Veganers oder der politischen VeganerIn wohl am ehesten mit den anarchistischen Ideen, jeglicher Ablehnung von Formen der Herrschaftschaft verbinden lässt. Was nicht heisst, das jedeR VeganerIn AnarchistIn sein muss, noch heisst es, dass jedeR AnarchistIn VeganerIn sein muss. Meiner Meinung ist das Thema Tierrecht ein wichtiges Thema, allerdings auch nicht das Wichtigste - zumindest in meinen Augen. Zu kritisieren ist, dass es VeganerInnen gibt, die jeden/jeder, der/die sich anders ernährt als Faschist oder sowas beschimpft, dass is natürlich Schwachsinn. Allerdings gilt das nicht für alle VeganerInnen und ich denke, dass jeder Mensch sich einmal Gedanken um Veganismus machen sollte. Und ich denke mal, dass es auf keinen Fall falsch ist sich aus tierrechtlichen Gründen so zu ernähren. Viel interessanter als das ewige Getue um Fleisch finde ich das Thema Tierprodukte wie zum Beisoiel Milch. Es gibt kein Lebewesen ( ausgenommen des Menschen ), dass den anderen Tieren ihre Muttermilch wegsäuft. Ob Fleisch zur natürlichen Ernährung des Menschen dazu gehört darüber lässt sich streiten - Miclch gehört ganz sicher nicht dazu. Klar ist Veganismus kein klassisches anarchistisches Thema, aber warum sollten nicht andere Themengebiete dazustoßen? Und zuletzt, mensch kann auch gut AnarchistIn sein, ohne dass mensch VeganerIn ist, allerdings ist es nocht falsch auf spezizistische Verhältnisse hinzuweisen. Ich hoffe mein Text ist nicht so verwirrend für euch, wie für mich |
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SystemsKill
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 259
Status: offlineletzter Besuch: 10.11.08 |
Ich bin Vegetarier und es ist mir ehrlich gesagt scheissegal was zur natürlichen Ernährung gehört. Tiere werden brutal misshandelt sowie für den Verzehr getötet werden und das finde ich wesentlich schlimmer als wenn ich Milch von einer Kuh trinke die ein lebenswürdiges Leben, sprich großes Freilandgehege, Familie, frisches Gras usw hatt. edith:@Punksnotfat ich werde weiterhin soviel Gras tottrampeln wie ich will  editiert von: SystemsKill, 20.03.2007, 22:27 Uhr |
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Botschafter_Kash
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Moderator
Beiträge: 494
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
@Systemskill: Die meisten Kühe werden ja überhaupt nur zur Milchproduktion gehalten und wenn sie keinen guten Ertrag mehr bringen ermordet. Also durch die Milchproduktion sterben jährlich mehr Kühe als durch die Fleischproduktion. Was heißt lebenswürdiges Leben? Auch in Freilandhaltung sind Kühe nur solange nützlich, bis sie keinen Ertrag mehr bringen und werden dann "entsorgt". Aber wie gesagt, jedeR sollte sich um seine Ernährung selbst Gedanken machen, ich komme auch mit VegetarierInnen und "FleischfresserInnen" sehr gut aus - selbst wenn mein Tofu zur gleichen Zeit in der gleichen Pfanne mit ner Bockwurst gebraten wird  |
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anarchosyndicat
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 205
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
@punksnotfat es ist wissenschaftlich von verschiedenen unabhängigen instituten erwiesen worden,dass pflanzen solche schmerzen wie wir oder die der tiere nicht erleiden können.das hat 2 gründe: 1.um schmerz zu empfinden brauch man einen nervenstrang diesen besitzen pflanzen nicht 2.um schmerzen als negativ oder als lebensbedrohend einstufen zu können(daher fühlen wir schmerzen) brauch man intelligenz. das ist bei pflanzen nicht erwiesen worden. |
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rioT
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Forum-als-Startseite-Haber
Beiträge: 469
Status: offlineletzter Besuch: 17.03.08 |
Naja, ich halte es für eine äußerst gewagte These, dass Veganismus zu einer Modewelle verkommt. Meiner Meinung nach braucht es schon einen gewissen Willen, dass ganze durchzuhalten und auch beizubehalten. Kann mir deswegen nicht so ganz vorstellen, dass soetwas zu einer Modewelle wird. Hat ja alles viel mehr mit einer gewissen Einstellung zu dem ganzen Ding zu tun, als irgend eine bestimmte Kleidung, wie beispielsweise jetzt das Punk dingens. Ich denke es ist um einiges schwerer den Veganismus so durch zu kommerzialisieren, als punk. |
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anarchosyndicat
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 205
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
Hat veganismus etwas mit anarchie zu tun? bei wikipedia musst du veganismus eingeben,und es gibt einen interressanten teilartikel über herrschaft und veganismus |
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Batsckapp_Antifa
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Junger Padawan
Beiträge: 2
Status: offlineletzter Besuch: 11.04.07 |
MEiner Meinung hat Veganismus nichts mit Anarchismus zu tun. Ich für meinen Teil esse gerne mal den ein oder anderen HAppen fleisch und stehe auch zum ANarchismus. Ich denke auch nicht das es zu einer Modewelle kommen wird. Man muss sich nur anschauen wieviele Kids sich am Tag weisnichwieviele Big Macs bei MC reinziehen. BEi Punk sieht das meiner Meinung anders aus, dass ist ja zurzeit eine richtige Modewelle... | |
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rioT
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Forum-als-Startseite-Haber
Beiträge: 469
Status: offlineletzter Besuch: 17.03.08 |
Anarchismus oder fast jede andere politische Alternative beinhaltet ja die Verbesserung und Änderung der Gesellschaft. Da stellt sich mir einfach die Frage, warum die Gesellschaft nicht auch im Bezug auf die Ausbeutung von Tieren geändert werden sollte? Es gibt definitiv kein einziges Argument, was gegen den Veganismus spricht. |
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anarchosyndicat
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 205
Status: offlineletzter Besuch: 20.08.08 |
viele anarchisten kämpfen ja auch mit der antispe(ziistischen aktion) zusammen.manchmal hör ich auch,dass einige fordern antifa und antispe in einem atemzug.eigentlich richtig warum sollte ich rassismus,faschismus und ausbeutung bekämpfen,und nebenbei die pervertierte beschaffung von nahrungsmittel des gottgleichen menschen unterstützen, die so viel gewalt und eben unterdrückung vorraussetzt. mensch sollte sich jedoch selbst entscheiden,wie er zum thema tierprodukte steht.wenn du jahrelang in einem system erzogen wirst,indem das alles selbstverständlich ist ist es schon schwer, aus diesem indoktrinierten unkritischen kreis auszubrechen.ich denke,als anarchist muss mensch sich zumindest mit dem thema fleisch,milch... auseinandersetzen |
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SystemsKill
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Fingerwundschreiber
Beiträge: 259
Status: offlineletzter Besuch: 10.11.08 |
Ich finds bescheuert das Vegetarier und Fleischfresser sozusagen gleichgesetzt werden. ob dus glaubst oder nicht es gibt auch "betriebe" wo das nicht so ist. Glaub ich nicht es sei denn du lieferst mir quellen. |
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